> А почему вы так упираетесь при этом в название именно "свобода"?
Потому что я это так называю.
> Оно запутанно и неоднозначно понимаемо.
Это и позволяет его приспособить под не совсем конкретное и однозначное.
> Почему бы то, что вы так подробно расписываете не назвать более правильными и понятными терминами: например,стремление к саморазвитию, преодолению собственных комплексов, выполнение конкретных чётко поставленных задач...
Вот именно, надо же каким-то одним, собирательным, словом обозначать. Есть например, здоровый образ жизни, нормальное собирательное понятие. Зачем его заменять на десяток составляющих? Для меня так понятнее.
> Далась вам эта "свобода".
не даётся никак... может, её и вправду нет)))
> Усложнять любите
сложно, когда непонятно. после понимания становится элементарно. сложности нет никакой. всего лишь разрушить один стереотип и создать новый, это сложно?
> но оно его очень провоцирует на это
это психически неуравновешенного человека оно сильно провоцирует. это к психиатру.
> не было бы оружия, не убил бы...
так его и не было, его придумали, как раз люди. не, всё же проблема в человеке, не убедили.
> он как раз долбит без устали, что пока (!) не вытравим из себя рабов не стоит и за строительство общества браться - мол, сидите себе и вытравливайте.
В смысле сидите? Вытравливание есть активный процесс, растянутый во времени на непонятно сколько, как то так у него.
> Доказательства? - его пост, где он гнобит всякие "организации" и "организаторов".
Не всякие, а большинство ему известных. примерно по той же причине, по которой их критикуете вы. много словоблудия и никакого выхлопа. и люди, которые вступают во что-то подобное, им с этого кроме кучи бредней, профит какой?
Ладно, называйте как хотите, хоть "горшком" - только в печку не ставьте :-)
Стремление к саморазвитию оно и есть стремление к развитию, как и преодоление определённых комплексов и решение конкретных задач. С какого перепугу я должна их объединять, да ещё и называть ни к селу ни к городу "свободой"?
Здоровый образ жизни, как раз, хорошо дефинируется как вполне признанные всеми действия не приносящие вреда организму, не приводящие к его раннему старению и смерти. А какие общепонятные действия объединяет "свобода"? Для одного свобода - это уколоться и забыться, для другого - голым по улицам ходить, для третьего открыть пубдом и т.п.
Чехов, по-вашему, был тоже психически неуравновешенным человеком, утверждая про ружьё, которое обязательно выстрелит? :-)
В отличие от Войса я не считаю, что организации не нужны потому, что там может развестись словоблудие. Нужно искоренять словоблудие, а не сами организации ( не лечить головную боль гильотиной).
Вас может удивить, но - рекомендую. Почитайте его единственное стОящее произведение "Апгрейд...",( о некоторых других у меня есть рецензии, здесь в блоге). Правда, почитав его ЖиЖу и пообщавшись с ним, понимаешь, что в "Апгрейде..." много в принципе не разделяемых и не понимаемых им идей. Несколько раз тщетно пыталась из него вытрясти, у кого он скоммуниздил, например,вот это: на последнем смысловом этаже самореализация всегда предполагает работу на человечество. С ним оно вяжется как корова с седлом :-)
> да ещё и называть ни к селу ни к городу "свободой"?
Так называйте к селу, точнее к слободе.
> А какие общепонятные действия объединяет "свобода"?
У человека есть желание освободиться, от чего-то. От вредных привычек, от мракобесия, от внутренних проблем и агитационный пропаганды. То есть есть необходимость решить опознаваемую им проблему. Есть зависимость, человек считает её пагубной для себя, он желает освободиться от неё. Процесс освобождения вполне разумно назвать обретением свободы от данного фактора, нет? Просто и понятно, называя освобождение от наркотиков обретением свободы от наркотической зависимости. свобода от наркотиков. осознанный отказ и разрушение зависимости. Это логично, я не вижу нарушения применимости термина свобода в данном контексте. Но думаю, пора эту тему закрывать, вы не находите? Ведь мы спорим о термине, а не о смысле, а это уже бессмысленно.
> Чехов, по-вашему, был тоже психически неуравновешенным человеком, утверждая про ружьё, которое обязательно выстрелит? :-)
Вы читали Палату №6?
> Нужно искоренять словоблудие, а не сами организации ( не лечить головную боль гильотиной).
В том числе и организации, занимающиеся исключительно словоблудием, тоже не помешало бы... К тому же, любое собрание людей формирует некоторую систему, позволяющую эффективно решать задачи распределения и управления, которую можно назвать организацией. Потому что оно как-то организованно. Так что видимо Войс организацией называет именно некоторый образ, а не абсолютно любое организованное сообщество.
> на последнем смысловом этаже самореализация всегда предполагает работу на человечество
Эм, а что тут удивительного? Что-то подобное, например, у Юнга встречал. Но хорошо, почитаю, потом скажу, что думаю, если интересно, конечно...
В общем понятно: "свобода", как и биография, у каждого своя.Вот каждый пусть и строит свою биографию ("свободу") согласно своим представлениям, не нагружая окружающих своими проблемами. А лезть на баррикады под лозунгом "свобода" не надо. Исходная теорема доказана. Тему, вы правы, пора закрывать.
Читала чеховскую "Палату...", как и всё остальное. А что, вы Чехова отождествляете с кем-то из её обитателей? :-)
В самореализации на человечество ничего удивительного нет, удивительно слышать о ней от пещерно мыслящего морального уродца, везде в других местах проповедывающего культ личной выгоды и шкурных интересов.
Вот именно, хватит демагогию разводить :)
> А почему вы так упираетесь при этом в название именно "свобода"?
Потому что я это так называю.
> Оно запутанно и неоднозначно понимаемо.
Это и позволяет его приспособить под не совсем конкретное и однозначное.
> Почему бы то, что вы так подробно расписываете не назвать более правильными и понятными терминами: например,стремление к саморазвитию, преодолению собственных комплексов, выполнение конкретных чётко поставленных задач...
Вот именно, надо же каким-то одним, собирательным, словом обозначать. Есть например, здоровый образ жизни, нормальное собирательное понятие. Зачем его заменять на десяток составляющих? Для меня так понятнее.
> Далась вам эта "свобода".
не даётся никак... может, её и вправду нет)))
> Усложнять любите
сложно, когда непонятно. после понимания становится элементарно. сложности нет никакой. всего лишь разрушить один стереотип и создать новый, это сложно?
> но оно его очень провоцирует на это
это психически неуравновешенного человека оно сильно провоцирует. это к психиатру.
> не было бы оружия, не убил бы...
так его и не было, его придумали, как раз люди. не, всё же проблема в человеке, не убедили.
> он как раз долбит без устали, что пока (!) не вытравим из себя рабов не стоит и за строительство общества браться - мол, сидите себе и вытравливайте.
В смысле сидите? Вытравливание есть активный процесс, растянутый во времени на непонятно сколько, как то так у него.
> Доказательства? - его пост, где он гнобит всякие "организации" и "организаторов".
Не всякие, а большинство ему известных. примерно по той же причине, по которой их критикуете вы. много словоблудия и никакого выхлопа. и люди, которые вступают во что-то подобное, им с этого кроме кучи бредней, профит какой?
> Ну вот, вы МУШурика не читали
рекомендуете?
Reply
Стремление к саморазвитию оно и есть стремление к развитию, как и преодоление определённых комплексов и решение конкретных задач. С какого перепугу я должна их объединять, да ещё и называть ни к селу ни к городу "свободой"?
Здоровый образ жизни, как раз, хорошо дефинируется как вполне признанные всеми действия не приносящие вреда организму, не приводящие к его раннему старению и смерти. А какие общепонятные действия объединяет "свобода"? Для одного свобода - это уколоться и забыться, для другого - голым по улицам ходить, для третьего открыть пубдом и т.п.
Чехов, по-вашему, был тоже психически неуравновешенным человеком, утверждая про ружьё, которое обязательно выстрелит? :-)
В отличие от Войса я не считаю, что организации не нужны потому, что там может развестись словоблудие. Нужно искоренять словоблудие, а не сами организации ( не лечить головную боль гильотиной).
Вас может удивить, но - рекомендую. Почитайте его единственное стОящее произведение "Апгрейд...",( о некоторых других у меня есть рецензии, здесь в блоге). Правда, почитав его ЖиЖу и пообщавшись с ним, понимаешь, что в "Апгрейде..." много в принципе не разделяемых и не понимаемых им идей. Несколько раз тщетно пыталась из него вытрясти, у кого он скоммуниздил, например,вот это: на последнем смысловом этаже самореализация всегда предполагает работу на человечество. С ним оно вяжется как корова с седлом :-)
Reply
Так называйте к селу, точнее к слободе.
> А какие общепонятные действия объединяет "свобода"?
У человека есть желание освободиться, от чего-то. От вредных привычек, от мракобесия, от внутренних проблем и агитационный пропаганды. То есть есть необходимость решить опознаваемую им проблему. Есть зависимость, человек считает её пагубной для себя, он желает освободиться от неё. Процесс освобождения вполне разумно назвать обретением свободы от данного фактора, нет? Просто и понятно, называя освобождение от наркотиков обретением свободы от наркотической зависимости. свобода от наркотиков. осознанный отказ и разрушение зависимости. Это логично, я не вижу нарушения применимости термина свобода в данном контексте. Но думаю, пора эту тему закрывать, вы не находите? Ведь мы спорим о термине, а не о смысле, а это уже бессмысленно.
> Чехов, по-вашему, был тоже психически неуравновешенным человеком, утверждая про ружьё, которое обязательно выстрелит? :-)
Вы читали Палату №6?
> Нужно искоренять словоблудие, а не сами организации ( не лечить головную боль гильотиной).
В том числе и организации, занимающиеся исключительно словоблудием, тоже не помешало бы... К тому же, любое собрание людей формирует некоторую систему, позволяющую эффективно решать задачи распределения и управления, которую можно назвать организацией. Потому что оно как-то организованно. Так что видимо Войс организацией называет именно некоторый образ, а не абсолютно любое организованное сообщество.
> на последнем смысловом этаже самореализация всегда предполагает работу на человечество
Эм, а что тут удивительного? Что-то подобное, например, у Юнга встречал. Но хорошо, почитаю, потом скажу, что думаю, если интересно, конечно...
Reply
Исходная теорема доказана. Тему, вы правы, пора закрывать.
Читала чеховскую "Палату...", как и всё остальное. А что, вы Чехова отождествляете с кем-то из её обитателей? :-)
В самореализации на человечество ничего удивительного нет, удивительно слышать о ней от пещерно мыслящего морального уродца, везде в других местах проповедывающего культ личной выгоды и шкурных интересов.
Reply
Leave a comment