Что есть поэзия и что есть нет?

[irinavision]

Этот вопрос я себе никогда не задавала, что, вообще говоря, мне самой довольно странно - всегда любила договариваться о терминах. Впрочем, настоящая поэзия, как хорошая музыка, - попробуй определи. Да и нужно ли? Тут же вспоминается что-то вроде "чтоб вам не оторвало рук, не трожьте музыку руками". И всё-таки провокатор Веллер умудрился заразить

Comments

[tilimoska]

Веллер - человек не очень умный и завистливый. Такое у меня о нём впечатление.

[irinavision]

Не знаю, я лично с ним не знакома. Но пишет он вещи бесспорно любопытные.
А почему - завистливый?

[tilimoska]

Сейчас точно не вспомню уже, но то, что он писал о Довлатове, как мне показалось, свидетельствовало об этом. Веллер не так, чтобы человек хороший вообще. Поэтому я его не читаю. Мне оказалось одной его лекции о русских писателях для этого вполне достаточно.

[irinavision]

Веллер - провокатор, как пишут его недоброжелатели, "типичный еврейский провокатор"))

Хороший человек и хороший писатель - вещи обычно разные, почти всегда несовместные - Вы же знаете. А писатель он как раз неплохой.

"Лекции о литературе", собранные в сборник "Перпендикуляр", мне кажется (и, возможно, я ошибаюсь), имеют всего одну цель - попробовать увидеть привычное иначе, рассмотреть с обеих сторон и выбрать свою середину)

[tilimoska]

Думаю, что не всё привычное стоит пытаться увидеть иначе. Особенно, когда иначе смотрится с позиции зависти, желания привлечь лично к себе внимание и т.д. Но, извините, впрочем. Мне лично просто его писания очень несимпатичны.

И ещё. Увидеть по-своему - может быть. Но без злобы и отрицания.

[irinavision]

Желание привлечь внимание именно к себе, не будем скрывать, характерно для любого пишущего человека) А извиняться совершенно не за что - каждый имеет право на своё мнение. Потому и пишу, что хочу услышать другое мнение.

Злоба и отрицание мне тоже глубоко неприятны. Но именно злобы я почему-то у Веллера не увидела. И тем более любопытно Ваше прочтение.

[tilimoska]

Иметь своё мнение и вытаскивать для доказательства или попирания кумиров факты, которые читателю покажутся гадкими - это разное. Он говорил, что не надо возводить писателя на пьедестал. Но я думаю: а зачем при этом он его пытался сбросить с этого пьедестала? Ему это зачем? зачем сбрасывать пушкина, что он пытался сделать. Я в данном случае о Веллере. А мнение своё, конечно, надо иметь, вы совершенно правы.

[tilimoska]

Опечатки в комменте, извините.

[irinavision]

Опечаток не заметила. Мне интереснее содержание.

[irinavision]

Я вот как думаю - возводить на пьедестал не надо и сбрасывать негоже - нужно излагать факты, причём, правдивые. А уж читатель, если не дурак, сам разберётся, что к чему)
В лекции о Пушкине много достоверных фактов, но, безусловно, есть и преувеличения, и допущения, и глубокие размышления на мелких местах... Иногда автор явно говорит что-то лишь для красного словца. Но он заставляет думать. Для слушателя умного это может оказаться полезным, для слушателя неподготовленного это может быть очень-очень опасно.

[tilimoska]

Слушателю умному он может показаться неумным. Неподготовленного, возможно, заставит задуматься.
Извините. Он мне просто очень не нравится, этот Веллер.

[irinavision]

Ну, прошу Вас, не извиняйтесь!
Я филолог сама, мне он глупым не показался. Но это ровным счётом нгичего не значит.

Вы мне лучше скажите, какие стихи Вы сами любите?

[tilimoska]

Разные. "Медведь", "Давай поедем в город...", "Никогда не возвращайтесь в старые места", "Водолаз". Что-то одно-два из каждого. Гумилёв мне нравится. Что-то из Бродского. Не вспомню всех сразу сейчас. А поэзия женская мне не нравится.

[irinavision]

Мне тоже по несколько стихотворений из каждого. И только у Цветаевой и Окуджавы (знаю, что не очень совместимы)) практически всё.

А поэзия женская почему не нравится?

Кстати, недавно где-то читала, что у Цветаевой поэзия не женская, а скорее - мужская. Вот уж, что только не придумают!)

[tilimoska]

Иногда мне избыточными кажутся женские любовные страдания. И мне интересен мужской взгляд. Ахмадуллина мне нравится, вспомнила, вот.

[irinavision]

Это понимаю - любовную лирику, как таковую, тоже не люблю. Люблю общечеловеческую) В этом отношении Шпаликов, Самойлов и Окуджава (куда ж без него!) для меня однозначно притягательны. Ахмадулина тоже нравится.