Вся правда о демократии, выборах и власти в отдельно взятой области. 5 часть
- А останется ли сам Виктор Федорович?
- Сазонов хотел в Совет Федерации, очень хотел, но переиграл сам себя. И ушел в СФ Азаров. Ему надо было по-другому действовать. Но он очень хотел в Совет Федерации. У него остался еще один вариант. Там кроме Азарова есть от нашей области еще Серёга Мамедов (Сергей Мамедов, член Совета Федерации от Самарской Губернской Думы -Авт.). Сергей Валерьевич - сенатор.
Но Сергей Валерьевич Мамедов очень близок к группе «Хирурга». Это мотоциклетный который. Он в Крыму с ними всякие мероприятияустраивает. И когда Крым еще украинский был, Мамедов с ними туда ездил. Он в большой фаворе у администрации Президента и в хороших отношениях с Артяковым. Даже сын Артякова работает у Мамедова. Там очень тесные связи. Ну и «Хирург» сегодня что-то собой представляет. Он даже медаль за присоединение Крыма получил - Мамедов. И здесь себя показал - его «Рок над Волгой», например. Он умеет это делать. У него же жена - Мыскина, теннисистка. Грамотная такая, образованная. Кстати, он предложил школу тенниса Мыскиной организовать здесь, в Самаре. Ему отказали. Он организовал в Казани.
- Отказали по политическим причинам?
- Понятия не имею. Отказали и все. Сказали, нет, нам этого не надо. Я, правда, не знаю, кому он предлагал. Я ему сказал, предлагай первому лицу, почему ты каким-то третьим лицам предлагаешь?
Поэтому с Мамедовым такая ситуация. Ну, ты понимаешь прекрасно, несколько звонков губернатору, что Мамедов должен остаться в Совете Федерации. Значит, останется. И на будущий год ему надо выиграть выборы в Губернскую думу. И выиграть не по одномандатному округу, а по партийному списку. То есть Мамедова надо включать в список.
- Если продолжить разговор о Викторе Федоровиче, то получается, Совет Федерации ему не светит?
- Ну почему? Азаров у нас председатель комитета, достаточно серьёзного. Но не в большой фаворе у администрации Президента. Ну, муниципальные фильтры - это же его идея. Вдруг его отодвинут министром или еще куда-нибудь? Губернатор может и делегировать Виктора Федоровича в Сенат. Там 460 тысяч рублей оклад нынче. Две машины. Пять штатных помощников. Виктор Федорович только об этом и мечтает. Я не знаю, я когда работал, у меня оклад был 260 тысяч. Мне хватало. Я уходил, Азарову сделали 320. А сейчас 460.
- Коммунисты что-нибудь получат в Губернской думе?
- Да.
- Так же, как и сейчас?
- Примерно так же.
- ЛДПР?
- Получат. В Тольятти их любят.
- «Справедливая Россия»?
- Вот ты знаешь, я не люблю Тархова. Но я не люблю его не как человека, а как политика, такого - неправильного. Он разрушитель. Он не созидатель. Если бы был созидателем, то мы с ним были бы ближе. Но он яркий. Мы можем не любить с тобой Колычева, хотя я ему симпатизирую. Нормальный, образованный мужик. Он вид имеет. У него тоже своя харизма есть.
- Васильич, когда начинает говорить - это комиссар времен Гражданской войны, только маузера ему не хватает.
- У него это от комсомола, от стройотрядов осталось. Он может произвести впечатление на публику. Но вот ты скажи, кто такой Маряхин? Мне кажется, я его встречу и не узнаю.О каких победах на выборах можно в такой ситуации говорить? И, конечно, вопросы будут. И партийные ребята не спят, они каждый раз будут задавать вопросы: а где ваш этот Музыкаев (Аднан Музыкаев, депутат Государственной думы от Самарской области, выбран по списку партии «СР», в Самаре ни разу не был -Авт.)? Где наш депутат? Когда он в Самару приедет? Это же очень просто делается. Это ж политтехнологии. Приходят и задают один и тот же вопрос на всех собраниях.
- Дьяченко, Кислов?
- Ну, Кислов (Андрей Кислов, депутат Самарской губернской думы, генеральный директор ООО «Газпром межрегионгаз Самара» -Авт.), он в тесной связи с Лешей Ушамирским (Алексей Ушамирский, депутат Самарской губернской думы -Авт.). И он пойдет на выборы. То, что он депутат, это и держит его в «Межрегионгазе». Если его с выборов уберут, «Межрегионгаз» будет подбирать кого-то другого. Мне кажется, Кислов пойдет. И Ушамирский пойдет. Лёша сознательно поменял округ, чтоб с Кисловым быть вместе. Один идет по спискам, другой - одномандатником. Такой вот тандем у них.
Конечно, может возникнуть конфликт. Николай Иванович, может быть, не захочет никого. Ну зачем Николаю Ивановичу тот же, допустим, Борисов, Милеев, Малеев. Я бизнесменов называю. Еще там есть ребята. Ну, зачем они? Он же хорошо область знает, знает людей. Он может депутатов и сам подбирать. И тогда кому-то швах. Я не знаю, как Николай Иванович, но я бы эту процедуру проводил осторожно. Потому что эти ребята владеют ниточками, рычажками. И их выгонять из Думы, обращаться к ним, чтобы они протащили других, это несколько наивно. Думаю эти люди останутся, но им дадут задание - протащить еще одного-двух, но которые будут уже чисто людьми Николая Ивановича. Такая договоренность может быть.
- Тольятти? Там у нас Дроботов, Ренц вечный...
- Они так и останутся. Если только Андреева они скинут с мэров. Тот опять начнет работу и может попасть в Губернскую думу и даже в Госдуму может попасть. Но их подвел всех Прохоров. Он создал эту «Гражданскую Платформу» и кинул их всех. Я считаю, это у него задание четкое было. Поэтому что ж тут делать...
- Ладно, бог с ними, с депутатами. До выборов еще год, и многое может поменяться. А какое у Вас отношение к тому, что происходит в городе Самаре? То, что отменены прямые выборы мэра, что сейчас двухуровневые выборы в Городскую думу. Про отношение к Олегу Фурсову не спрашиваю - у Вас к нему хорошее отношение.
- С теми, кто вышел из авиационного института, у меня со всеми хорошее отношение. Это как в Гарварде, Йеле, Кембридже. Мы одна команда, мы одна семья. Поэтому у меня к Фурсову хорошее отношение, и если он ко мне обращается, то я ему всегда помогаю советом. Ну, нравится он мне.
Если говорить про город - а что, Николай Иванович сейчас деньги Самаре дает. Выборы депутатов районного звена - мне нравится. Я люблю, когда народ выбирает власть. Это хорошо. А дальше схем может быть много. И из числа депутатов, и по-другому. В мире есть такие схемы. И они хорошо живут с такими схемами. Если про выборы мэра - ну ты знаешь, я все время стоял за прямые выборы. Даже поссорился со многими, но отстоял прямые выборы мэра. Только Жора Лиманский плохо их провёл и проиграл. Хотя выиграть он их в принципе не мог. Но мог бы получше провести выборы. Мог бы постараться. Схема назначений тоже есть. Назначает комиссия, ей дают кандидатуру. А в комиссии опять все те же лица. Поэтому, посмотрим, что решит Конституционный суд. Жалоба же поступила. Будем смотреть.
Но я хочу тебе сказать, по моим понятиям и по тому, что я знаю, нарушений законодательства и Конституции здесь нет. Лучше было бы, если бы мы выбирали мэра напрямую? Конечно. Для меня. Я бы голосовал за того, за кого хочу. А теперь мои депутаты, я же их в своем районе выбрал, будут голосовать за того, кого предложат господин Сазонов и иже с ними. Хорошо, если они предложат Фурсова, а если кого-то другого? Посему я к этакой форме отношусь нейтрально, индифферентно. То, что в районах выборы, мне нравится, а то, что дальше, тут уж судьба так сложилась. Народ не стал ничего думать-мучиться, лидеры партийные тоже не стали.
- Да и депутаты думать не пожелали. Они же сами намылили себе веревку. И надели ее. И кто из них в Городской думе останется - большой вопрос.
Коли встретились, не могу не спросить - а как вы относитесь к объединению вузов?
- Давай с истории вопроса начнем. Как Слава Медянник поет: «Я проявил тогда к Вам жалость, я не поверил Вам в слова». Помнишь эту песню? В 2002 году я же начинал этот процесс. Только я начал так: педагогический, архитектурно-строительный, экономический и государственный университет. Их объединить сначала. Но у меня тогда пединститут восстал. Я им говорю, ребят, вы не понимаете ничего. Будет все сокращаться и укрупняться. Банки будут сокращаться и укрупняться. Школы. Сейчас это уже образовательные центры. Вузы будут сокращаться и укрупняться. И если у нас не будет крупного образовательного центра, то всем вам в итоге станет хуже.
- Но всем же хотелось ректорами остаться.
- Ну а мне... В 2002 году серьезные деньги были. Надо было экономику развивать. И я им сказал, не хотите - как хотите.А в 2004 году начали в стране организовывать федеральные университеты. Ни одни наш вуз по параметрам численности не проходил. Ни один. А если бы объединились тогда, они бы прошли. Поэтому когда я уже уходил, идея была научно-исследовательский университет в СГАУ создать. И нам удалось протолкнуть это. Документы все ушли. Я уехал в Москву. Пришел Артяков. А я уже как сенатор ходил и убеждал всех в Москве. Всех членов комиссии знал, со всеми поговорил. И так мы набрали голосов. И ни одного против не было. Представляешь?! И мы прошли, стали научно-исследовательским университетом.
Сойфер тогда много сделал. Где нужно было, вдвоем ходили и доказывали. Индивидуальная работа была с каждым членом комиссии. Дальше вошли в ТОП-100 и ТОП-15 - это уже чистая заслуга Меркушкина. Я не участвовал. Поэтому, считаю, он правильно эту работу ведёт. Правильно. И политехники не правы. Они поступили неправильно. Потому что лоббиста Виктора Степановича (В.С. Черномырдин - выпускник Куйбышевского политехнического института - Авт.) нет. Последователей, тех, кто работал с Виктором Степановичем, тоже там нет. Ни в администрации Президента, ни в Правительстве. Им что-то сделать или пробиться будет очень тяжело.
- Быков со своей командой ещё пару лет продержится, а дальше?
- Если смотреть, как ситуация нынче складывается, и послушать Силуанова, то на следующие три года он урежет все и везде. В том числе и вузам. А эти из ТОП-15 остаются. Так что да, пару лет продержатся, а там пойдут по нисходящей. И объединяться авиационному и техническому университетам ближе было, чем СГАУ и СамГУ. Но лучше было бы всем трем. Это было бы правильно. И название хорошее: «Самарский государственный научно-исследовательский университет им. Королева». Все вопросы решились бы. Общие кафедры: сопротивление материалов, детали машин, я уж не беру общие науки: физика, химия, математика. Это было бы серьезно. И база другая бы была. Но Быков, получая огромные бабки, в несколько раз больше, чем у Борисова (смеётся)... Они это почувствуют, но будет поздно. Я здесь целиком и полностью поддерживаю Николая Ивановича.
Я тогда проявил слабость. Откровенно говорю и осознаю это. Надо было так же, как он, дожать и объединить. Властные возможности были. Я проявил слабость. Может быть потому, что в 2002-м не знал, будут в 2004-м выборы или не будут. Вот это повлияло, понимаешь. А Николай Иванович был назначен президентом, на следующем этапе он с блеском выиграл выборы, получил поддержку людей. Поэтому он так технично эту операцию по объединению провел.
- Последний вопрос. За фразу: «При той цене на нефть, все резервы на будущий год закончатся и из этих резервов финансируется пенсия» и т.д. На Меркушкина взъелись все. Но это же все так и есть. За то, что человек сказал правду, все всполошились.
- Значит так: Пенсионный фонд должен огромную сумму федеральному бюджету. Пенсионный фонд напрямую деньги из нефтянки не получает. Из нефтянки получает бюджет. По таможенным сборам, там сейчас 50% с лишним доходы от нефтяной продажи. Поэтому он здесь абсолютно прав. Здесь может быть только одно положение хуже, чем губернаторское. Это такой вот посыл. Это участь политика, политика энергичного, который встречается с людьми. Но тут надо понимать, что когда встречаешься с большой аудиторией, где-то увлекаешься. Можешь оговориться. Но я лично считаю, что в этой позиции он совершенно прав. Если мы не наладим работу в сфере высоких технологий, то нам тяжело будет. И Силуанов прямо сказал Путину, что в этом году мы намеченное все сделаем, но на следующие три года нам надо все пересмотреть в сторону ужесточения. Ну, а людям иногда не нравится, что он говорит правду. А если при этом кто-то там льёт на чью-то мельницу воду - о чем мы большую часть встречи говорили - то придираться будут по любому поводу, к любой фразе.
Беседовал Сергей Курт-Аджиев