"Парижский клуб" и царские долги
Как и почему Россия выплатила царские долги?
Кредитная история России не менее интересна чем отношение самой России к долгам, выданным другим государствам. Кремль полностью рассчитался с долгами Российской Империи времен Романовых и канувшего в лету СССР. По тем же политическим целям, Москва простила долги другим государствам на общую сумму свыше 140 млрд долларов США.
Финансовые отношения России и Франции начались с 1822 года, когда правительство российского Императора Александра I впервые разместило государственные ценные бумаги. Французские финансовые круги охотно покупали российские бумаги, так как последние гарантировались российским государством и приносили немалый доход.
Время шло и аппетиты возрастали. Успешный во всех отношениях опыт привлечения иностранных инвестиций российским правительством был вскоре развернут с воистину русским размахом. Практически вся железнодорожная сеть дореволюционной России была построена благодаря французским займам.
Это покажется странным, но внешний долг Российской Империи к 1913 году был даже меньшим чем долги таких стран как Франция (12 млрд 209 млн рублей), Германия (9 млрд 491 млн рублей), Англия (6 млрд 727 млн рублей), Италия (5 млрд 259 млн рублей). Общий долг царской России к 1913 году перед всеми внешними кредиторами составлял 8 млрд 858 млн рублей.
Придя в власти в 1917 году, большевики не сразу отказались платить царские долги. Ввиду того, что Временное правительство признало долги царской России, большевики также были не прочь их признать и погасить но с условием прекращения поддержки со стороны Антанты Колчака и Деникина.
Запад в лице Парижа, Лондона и Вашингтона не то что не прекратил финансово и материально поддерживать белое движение в России, а напротив даже решился на прямую военную интервенцию. Это и стало последней каплей, решившей судьбу царских долгов в подвешенном состоянии на долгие десятилетия.
И вот в 1986 году в СССР наступило время «перестройки». Советский лидер Михаил Горбачев, на переговорах с премьер-министром Великобритании Маргарет Тетчер неожиданно согласился частично погасить долги Российской Империи.
После развала СССР в 1991 году, новообразованная Российская Федерация обязалась самостоятельно выплатить все долги Советского Союза, в том числе и недавно признанные Горбачевым долги царской России. Не в последнюю очередь это было сделано для того, что бы вся иностранная собственность развалившейся страны Советов перешла исключительно под опеку Москвы, а другим бывшим республикам СССР ничего не досталось.
Выплачивать долги Советского Союза Российская Федерация начала с 1997 года и завершила в 2000 году. В 2006 году Россия полностью расплатилась по советским долгам перед Парижским клубом кредиторов на общую сумму в 23 млрд 700 млн долларов США. В 2013 году РФ полностью погасила свой долг перед Чехией на сумму 3 млрд 600 млн долларов США. Также был погашен долг перед Черногорией на сумму в 18 млн долларов США. Выплачены были и долги СССР перед Финляндией на сумму в 30 млн долларов США.h ttp://www.prognoz-kursa-dollara-v-ukraine.com.ua/2015/04/blog-post_23.html
И еще:
Из стенограммы 6 декабря 1996 года
"Черномырдин В.С. Да, действительно, на прошлой неделе (или, может быть, чуть больше времени прошло) мы во Франции подписали наконец все о долгах, то есть решили все вопросы по взаиморасчетам; в том числе (об этом много, я сегодня слышу, говорят и много в прессе пишут и там, и у нас) речь шла и о царских долгах, или о царских облигациях, которые были выпущены в начале века. Ну для тех, кто не знаком и не знает какие это облигации, подо что они выпущены, я, может быть, вкратце скажу. Это строительство Транссибирской железнодорожной магистрали, дороги Санкт-Петербург - Москва, это строительство заводов в Санкт-Петербурге, Москве (там целый перечень заводов в 10-12 городах России). Все это было израсходовано, но это часть. Не все только укладывается в эти долги, то есть когда это к нам... Теперь какие мы имеем претензии. Какие наши были претензии к французам? Ну прежде всего ущерб, который был нанесен в результате интервенции 1918-1920 годов. Подсчитать тут многие пытались, думали, разные методики определяли. Ну посчитали какую-то часть. Это часть золота, которое было увезено в 1918 году, когда Ленин принял решение часть золота вывезти в Германию, а из Германии - во Францию. Эту часть тоже конкретно никто не мог определить. Колчак вывез, говорят, 18 тонн, но тоже документов нет.
Работала комиссия еще в советское время, при том правительстве, и не при одном правительстве. И в конце концов баланс был такой: мы должны были заплатить 1 миллиард 200 миллионов долларов, а мы сказали, что наша возможность и что мы считаем - 200-250 миллионов. В итоге после длительной, продолжительной работы сошлись на 400 миллионах - на несколько лет. На нас много жали, чтобы мы заплатили 300 миллионов, но сразу, в один год. Мы этого не могли сделать, и мы сказали: мы этого делать не будем, не сможем. Естественно, они нам перекрыли все пути. Поскольку Франция является еще и лидером в Парижском клубе, естественно, нам все тормозили из-за наших долгов, в том числе и тех ранних долгов союзных, которые были накоплены за много лет. Поэтому и пошли на то, что мы подписали 400 миллионов на несколько лет, а они нам снизили некоторые ставки по долгам, которые мы имеем. А вы знаете, что мы эти долги реструктурировали (в основном там союзные долги), но на 25 лет по Парижскому клубу и на 25 лет по Лондонскому клубу. И только с учетом снижения ставки (мы договорились на 0,5 процента понизить ставку) мы в год будем иметь от 150 до 190 миллионов долларов экономии. То есть на льготный период до 190 миллионов, на следующий - до 25 лет, - конечно, доходность будет уменьшаться. В целом только от одного этого мы будем иметь эффект порядка 2,5-3 миллиардов долларов. Вот, значит, на что мы могли согласиться. Поэтому и подписали.
И спорить сегодня о том, Россия выиграла или Россия проиграла... Я считаю, мы ничего не проиграли. Доказать многое было почти невозможно, ибо никаких документов не было, а так только, одни эмоции. Поэтому и мы, и они решили на этом поставить точку. Если вы знаете, нас с еврооблигациями Франция не пустила. Многие инвестиционные компании, которые могли бы работать на нашем рынке, были, по сути, связаны, их не выпускали. Сейчас и эти проблемы сняты."Есть вот такое мнение: (отсюда)http://savliy.livejournal.com/238093.html
"Мне довелось вести длинную переписку с правительственными чиновниками, которые пытались скрыть еще одно преступление - выплату Франции так называемых «царских долгов», не имея для этого никаких оснований. Потому что долги Российской Империи к Российской Федерации не имеют никакого отношения. Оно не приняты современной Россией как унаследованное обязательство ни в каком виде. Нет сомнения, что и в этом случае огромная сумма, вырванная из бюджета страны, была щедро оплачена правительственным жуликам. В то же время, на все мои запросы чиновники отвечали, что Россия не имеет статуса провопреемницы Российской Империи. Более того, чиновники страшно пугались самой перспективы такого преемства. Они точно знали, что их ответственность начинается с момента вступления в должность. Все остальное - совершенно чужое, к ним не относящееся. Именно поэтому бюрократии совершенно не жалко «чужого добра» - то есть, достояния исторической России, которое разбазаривали по грошу за рубль.
В прежние времена вопрос поднимался в Госдуме. Но робко и невнятно. Вопросы внешних заимствований обсуждались не раз, но «царские долги» в думских стенограммах всерьез зафиксированы лишь однажды.
Фактически Черномырдин рассказал, как он согласился выплачивать долги, которые к Российской Федерации не имели отношения, Во-первых, потому что с Францией СССР находился в состоянии войны до 9 мая 1945 года и до этого срока никаких долгов Россия как правопреемница СССР признавать не могла. Во-вторых, потому что официального вступления в наследство Российской Империи Российская Федерация не провела, а Правительство РФ не имело полномочий, чтобы обсуждать вопросы о займах царского правительства и балансировать долги с ущербом от интервенции. Отказ считать ущерб от интервенции - это отказ от установления исторической правды, которую Черномырдин и прочие деятели просто смахнули под ноги «демократии».
У меня нет сомнений в том, что долги Франции были признаны в рамках большой коррупционной игры, в которой Россия была повязана всеми долгами СССР, а долговые обязательства перед СССР были практически полностью списаны. Сделка по незаконному изъятию из госбюджета 400 млн долларов кажется ничтожной на фоне многомиллиардных долгов Парижскому клубу. Но даже малая часть украденного - значительна в порядке установления правового прецедента и формирования правовой системы, которая не допускала бы подобного впредь."
***
Суда по всему, вопрос правопреемства РФ волнует многих. Оставлю здесь ссылку на статью А.Н. Савельев. Правопреемство от Империи, "царские долги" и несуверенность российской власти. (h ttp://russkiyimperatorskiydom.ru/articles/103)
Всегда интересны разные взгляды на правопремство от РИ. Статья будет дополняться дополнительными ссылками:
1. О долгах: http://chispa1707.livejournal.com/1731285.html
2. "Я пожалуй пойду против Владимира Владимировича, XX съезда и против большинства моих читателей". http://abrod.livejournal.com/909419.html
Из комментариев:
adim0096
26 янв, 2016 22:56 (местное)
Думаю, дело не в какой-либо статье конституции.
Кому когда из правителей мешала какая-то конституция?
И Путин говорил даже не о СССР, а о России. Теперешней России и ленинской бомбе под ней.
Думаю, он ставит в вину В.И.Ленину теперешнее национально-территориальное деление и СССР и России. Деление не по территориальному, а по национальному признаку. Посмотрите на карту дореволюционной России. Как там губернии нарезаны?
h ttp://statehistory.ru/img_lib/maprus1917.jpg
h ttp://statehistory.ru/img_lib2/2014/03/1394454476_6eb3.jpg
И тут В.В.Путин на все 104% прав. Бомба, заложенная при образовании СССР владельцем персонального мавзолея и иже с ним тикает сейчас под современной Россией.
jkl_jkl
26 янв, 2016 23:52 (местное)
Договор об образовании СССР
Российская Социалистическая Федеративная Советская Республика (РСФСР), Украинская Социалистическая Советская Республика (УССР), Белорусская Социалистическая Советская Республика (БССР) и Закавказская Социалистическая Федеративная Советская Республика (ЗСФСР - Грузия, Азербайджан и Армения) заключают настоящий Союзный договор об объединении в одно союзное государство - „Союз Советских Социалистических Республик“ - на следующих основаниях.
26. За каждой из союзных республик сохраняется право свободного выхода из Союза.
(h ttps://ru.wikisource.org/wiki/%D0%94%D0%BE%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80_%D0%BE%D0%B1_%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B8_%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0)
ПОДПИСАЛИ
члены полномочных делегаций от:
РСФСР
М. Калинин, Д. Курский, И.Сталин, Я. Рудзутак (1938), Я. Янсон (1938), А. Рыков (1938), Г. Пятаков (1937), А. Нариманов, С. Саид-Галиев (1938), А. Душбаев
УССР
Г. Петровский, А. Сербиченко (1938), А. Ремейко (1937), И. Бугай, М. Смирнов, Гулый (1937), Клименко (1937), Пашковский, Пахомов (1938), В. Порайко (1937), В. Ветошкин, К. Мануильский
ЗСФСР
Г. Мусабеков (1938), Ф. Махарадзе, С. Тер-Габриелян (1937), С. Киров (1934), М. Кулиев, Л. Мирзоян (1939)
БССР
А.Червяков (1937)
Конституция РСФСР 25 января 1918 - 10 июля 1918 года (h ttp://www.hist.msu.ru/ER/Etext/cnst1918)3. "После запятой" http://lexwork-page.livejournal.com/28723.html
4. Ответ Лексворку (на статью из п.3): http://cont.ws/post/188987
Кредитная история России не менее интересна чем отношение самой России к долгам, выданным другим государствам. Кремль полностью рассчитался с долгами Российской Империи времен Романовых и канувшего в лету СССР. По тем же политическим целям, Москва простила долги другим государствам на общую сумму свыше 140 млрд долларов США.
Финансовые отношения России и Франции начались с 1822 года, когда правительство российского Императора Александра I впервые разместило государственные ценные бумаги. Французские финансовые круги охотно покупали российские бумаги, так как последние гарантировались российским государством и приносили немалый доход.
Время шло и аппетиты возрастали. Успешный во всех отношениях опыт привлечения иностранных инвестиций российским правительством был вскоре развернут с воистину русским размахом. Практически вся железнодорожная сеть дореволюционной России была построена благодаря французским займам.
Это покажется странным, но внешний долг Российской Империи к 1913 году был даже меньшим чем долги таких стран как Франция (12 млрд 209 млн рублей), Германия (9 млрд 491 млн рублей), Англия (6 млрд 727 млн рублей), Италия (5 млрд 259 млн рублей). Общий долг царской России к 1913 году перед всеми внешними кредиторами составлял 8 млрд 858 млн рублей.
Придя в власти в 1917 году, большевики не сразу отказались платить царские долги. Ввиду того, что Временное правительство признало долги царской России, большевики также были не прочь их признать и погасить но с условием прекращения поддержки со стороны Антанты Колчака и Деникина.
Запад в лице Парижа, Лондона и Вашингтона не то что не прекратил финансово и материально поддерживать белое движение в России, а напротив даже решился на прямую военную интервенцию. Это и стало последней каплей, решившей судьбу царских долгов в подвешенном состоянии на долгие десятилетия.
И вот в 1986 году в СССР наступило время «перестройки». Советский лидер Михаил Горбачев, на переговорах с премьер-министром Великобритании Маргарет Тетчер неожиданно согласился частично погасить долги Российской Империи.
После развала СССР в 1991 году, новообразованная Российская Федерация обязалась самостоятельно выплатить все долги Советского Союза, в том числе и недавно признанные Горбачевым долги царской России. Не в последнюю очередь это было сделано для того, что бы вся иностранная собственность развалившейся страны Советов перешла исключительно под опеку Москвы, а другим бывшим республикам СССР ничего не досталось.
Выплачивать долги Советского Союза Российская Федерация начала с 1997 года и завершила в 2000 году. В 2006 году Россия полностью расплатилась по советским долгам перед Парижским клубом кредиторов на общую сумму в 23 млрд 700 млн долларов США. В 2013 году РФ полностью погасила свой долг перед Чехией на сумму 3 млрд 600 млн долларов США. Также был погашен долг перед Черногорией на сумму в 18 млн долларов США. Выплачены были и долги СССР перед Финляндией на сумму в 30 млн долларов США.h ttp://www.prognoz-kursa-dollara-v-ukraine.com.ua/2015/04/blog-post_23.html
И еще:
Из стенограммы 6 декабря 1996 года
"Черномырдин В.С. Да, действительно, на прошлой неделе (или, может быть, чуть больше времени прошло) мы во Франции подписали наконец все о долгах, то есть решили все вопросы по взаиморасчетам; в том числе (об этом много, я сегодня слышу, говорят и много в прессе пишут и там, и у нас) речь шла и о царских долгах, или о царских облигациях, которые были выпущены в начале века. Ну для тех, кто не знаком и не знает какие это облигации, подо что они выпущены, я, может быть, вкратце скажу. Это строительство Транссибирской железнодорожной магистрали, дороги Санкт-Петербург - Москва, это строительство заводов в Санкт-Петербурге, Москве (там целый перечень заводов в 10-12 городах России). Все это было израсходовано, но это часть. Не все только укладывается в эти долги, то есть когда это к нам... Теперь какие мы имеем претензии. Какие наши были претензии к французам? Ну прежде всего ущерб, который был нанесен в результате интервенции 1918-1920 годов. Подсчитать тут многие пытались, думали, разные методики определяли. Ну посчитали какую-то часть. Это часть золота, которое было увезено в 1918 году, когда Ленин принял решение часть золота вывезти в Германию, а из Германии - во Францию. Эту часть тоже конкретно никто не мог определить. Колчак вывез, говорят, 18 тонн, но тоже документов нет.
Работала комиссия еще в советское время, при том правительстве, и не при одном правительстве. И в конце концов баланс был такой: мы должны были заплатить 1 миллиард 200 миллионов долларов, а мы сказали, что наша возможность и что мы считаем - 200-250 миллионов. В итоге после длительной, продолжительной работы сошлись на 400 миллионах - на несколько лет. На нас много жали, чтобы мы заплатили 300 миллионов, но сразу, в один год. Мы этого не могли сделать, и мы сказали: мы этого делать не будем, не сможем. Естественно, они нам перекрыли все пути. Поскольку Франция является еще и лидером в Парижском клубе, естественно, нам все тормозили из-за наших долгов, в том числе и тех ранних долгов союзных, которые были накоплены за много лет. Поэтому и пошли на то, что мы подписали 400 миллионов на несколько лет, а они нам снизили некоторые ставки по долгам, которые мы имеем. А вы знаете, что мы эти долги реструктурировали (в основном там союзные долги), но на 25 лет по Парижскому клубу и на 25 лет по Лондонскому клубу. И только с учетом снижения ставки (мы договорились на 0,5 процента понизить ставку) мы в год будем иметь от 150 до 190 миллионов долларов экономии. То есть на льготный период до 190 миллионов, на следующий - до 25 лет, - конечно, доходность будет уменьшаться. В целом только от одного этого мы будем иметь эффект порядка 2,5-3 миллиардов долларов. Вот, значит, на что мы могли согласиться. Поэтому и подписали.
И спорить сегодня о том, Россия выиграла или Россия проиграла... Я считаю, мы ничего не проиграли. Доказать многое было почти невозможно, ибо никаких документов не было, а так только, одни эмоции. Поэтому и мы, и они решили на этом поставить точку. Если вы знаете, нас с еврооблигациями Франция не пустила. Многие инвестиционные компании, которые могли бы работать на нашем рынке, были, по сути, связаны, их не выпускали. Сейчас и эти проблемы сняты."Есть вот такое мнение: (отсюда)http://savliy.livejournal.com/238093.html
"Мне довелось вести длинную переписку с правительственными чиновниками, которые пытались скрыть еще одно преступление - выплату Франции так называемых «царских долгов», не имея для этого никаких оснований. Потому что долги Российской Империи к Российской Федерации не имеют никакого отношения. Оно не приняты современной Россией как унаследованное обязательство ни в каком виде. Нет сомнения, что и в этом случае огромная сумма, вырванная из бюджета страны, была щедро оплачена правительственным жуликам. В то же время, на все мои запросы чиновники отвечали, что Россия не имеет статуса провопреемницы Российской Империи. Более того, чиновники страшно пугались самой перспективы такого преемства. Они точно знали, что их ответственность начинается с момента вступления в должность. Все остальное - совершенно чужое, к ним не относящееся. Именно поэтому бюрократии совершенно не жалко «чужого добра» - то есть, достояния исторической России, которое разбазаривали по грошу за рубль.
В прежние времена вопрос поднимался в Госдуме. Но робко и невнятно. Вопросы внешних заимствований обсуждались не раз, но «царские долги» в думских стенограммах всерьез зафиксированы лишь однажды.
Фактически Черномырдин рассказал, как он согласился выплачивать долги, которые к Российской Федерации не имели отношения, Во-первых, потому что с Францией СССР находился в состоянии войны до 9 мая 1945 года и до этого срока никаких долгов Россия как правопреемница СССР признавать не могла. Во-вторых, потому что официального вступления в наследство Российской Империи Российская Федерация не провела, а Правительство РФ не имело полномочий, чтобы обсуждать вопросы о займах царского правительства и балансировать долги с ущербом от интервенции. Отказ считать ущерб от интервенции - это отказ от установления исторической правды, которую Черномырдин и прочие деятели просто смахнули под ноги «демократии».
У меня нет сомнений в том, что долги Франции были признаны в рамках большой коррупционной игры, в которой Россия была повязана всеми долгами СССР, а долговые обязательства перед СССР были практически полностью списаны. Сделка по незаконному изъятию из госбюджета 400 млн долларов кажется ничтожной на фоне многомиллиардных долгов Парижскому клубу. Но даже малая часть украденного - значительна в порядке установления правового прецедента и формирования правовой системы, которая не допускала бы подобного впредь."
***
Суда по всему, вопрос правопреемства РФ волнует многих. Оставлю здесь ссылку на статью А.Н. Савельев. Правопреемство от Империи, "царские долги" и несуверенность российской власти. (h ttp://russkiyimperatorskiydom.ru/articles/103)
Всегда интересны разные взгляды на правопремство от РИ. Статья будет дополняться дополнительными ссылками:
1. О долгах: http://chispa1707.livejournal.com/1731285.html
2. "Я пожалуй пойду против Владимира Владимировича, XX съезда и против большинства моих читателей". http://abrod.livejournal.com/909419.html
Из комментариев:
adim0096
26 янв, 2016 22:56 (местное)
Думаю, дело не в какой-либо статье конституции.
Кому когда из правителей мешала какая-то конституция?
И Путин говорил даже не о СССР, а о России. Теперешней России и ленинской бомбе под ней.
Думаю, он ставит в вину В.И.Ленину теперешнее национально-территориальное деление и СССР и России. Деление не по территориальному, а по национальному признаку. Посмотрите на карту дореволюционной России. Как там губернии нарезаны?
h ttp://statehistory.ru/img_lib/maprus1917.jpg
h ttp://statehistory.ru/img_lib2/2014/03/1394454476_6eb3.jpg
И тут В.В.Путин на все 104% прав. Бомба, заложенная при образовании СССР владельцем персонального мавзолея и иже с ним тикает сейчас под современной Россией.
jkl_jkl
26 янв, 2016 23:52 (местное)
Договор об образовании СССР
Российская Социалистическая Федеративная Советская Республика (РСФСР), Украинская Социалистическая Советская Республика (УССР), Белорусская Социалистическая Советская Республика (БССР) и Закавказская Социалистическая Федеративная Советская Республика (ЗСФСР - Грузия, Азербайджан и Армения) заключают настоящий Союзный договор об объединении в одно союзное государство - „Союз Советских Социалистических Республик“ - на следующих основаниях.
26. За каждой из союзных республик сохраняется право свободного выхода из Союза.
(h ttps://ru.wikisource.org/wiki/%D0%94%D0%BE%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80_%D0%BE%D0%B1_%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B8_%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0)
ПОДПИСАЛИ
члены полномочных делегаций от:
РСФСР
М. Калинин, Д. Курский, И.Сталин, Я. Рудзутак (1938), Я. Янсон (1938), А. Рыков (1938), Г. Пятаков (1937), А. Нариманов, С. Саид-Галиев (1938), А. Душбаев
УССР
Г. Петровский, А. Сербиченко (1938), А. Ремейко (1937), И. Бугай, М. Смирнов, Гулый (1937), Клименко (1937), Пашковский, Пахомов (1938), В. Порайко (1937), В. Ветошкин, К. Мануильский
ЗСФСР
Г. Мусабеков (1938), Ф. Махарадзе, С. Тер-Габриелян (1937), С. Киров (1934), М. Кулиев, Л. Мирзоян (1939)
БССР
А.Червяков (1937)
Конституция РСФСР 25 января 1918 - 10 июля 1918 года (h ttp://www.hist.msu.ru/ER/Etext/cnst1918)3. "После запятой" http://lexwork-page.livejournal.com/28723.html
4. Ответ Лексворку (на статью из п.3): http://cont.ws/post/188987