18 сентября 2015, 00:01 | Культура | Ярослав Тимофеев |
http://izvestia.ru/news/591683«Артисту необходимо уходить в себя. Как можно глубже»
Пианист Люка Дебарг - о тесноте Парижа, чуткости Гергиева и восторге любви
Фото предоставлено пресс-службой XV Международного конкурса им. П.И. Чайковского
18 сентября лауреат конкурса Чайковского, обладатель приза Ассоциации музыкальных критиков Москвы 24-летний француз Люка Дебарг даст свой первый сольный концерт в Большом зале консерватории. Хотя до конца года ему предстоят еще как минимум три бенефиса в столице, билеты на все вечера были сметены за несколько часов. Корреспондент «Известий» встретился с новым кумиром русской публики.
- Как вам Москва со второго взгляда?
- Все так же прекрасна. Большая Никитская за два месяца заметно похорошела.
- Вы недавно сказали, что в Париже жили почти что в состоянии комы, а в Москве открыли дивный новый мир.
- Разумеется, в Париже у меня тоже была какая-то жизнь, кома - наверное, слишком сильное слово. Однако, как и любой мегаполис, Париж - это толпы людей, которые сталкиваются, но не замечают друг друга. А атмосфера конкурса Чайковского - это атмосфера общения и единения, энергия которых выливалась из залов на улицы города. В Москве я ощущал пульс своей жизни невероятно интенсивно. В Париже такого не испытывал.
- Никогда в жизни?
- Никогда.
- Знаете, недавно был опубликован рейтинг самых гостеприимных городов мира.
- И Москва оказалась на последнем месте - да, я читал. Чушь собачья. Я ощущал себя в Москве принцем. Впрочем, рейтинг ведь составлен по отзывам туристов, а это не то же самое, - я-то был приглашен. В Париже, кстати, туристу очень нелегко почувствовать себя комфортно.
- То есть Париж как рай на земле - для вас только миф?
- Париж прекрасен - как говорил Бальзак, там каждая улочка - это отдельный роман. Но город сильно изменился со времен Бальзака. Бизнес и индустрия потребления заполнили все райские улочки. В отличие от Москвы в Париже мало места, везде тесно, везде толпы. Не всегда есть возможность подумать, сконцентрироваться. Темп ускоряется, глубина исчезает. А ведь артисту просто необходимо уходить в себя. Как можно глубже.
- Один из любимых вами писателей - Достоевский - полагал, что именно в толпе легче всего почувствовать себя в одиночестве.
- Да, об этом писали и По, и Бодлер. Но нынешняя толпа сильно отличается от толпы XIX века. Сейчас все ходят, уткнувшись в смартфоны, это уже не совсем толпа. Я чувствую себя в городе не одиноким, а опустошенным. Суетящиеся люди и информационный флуд высасывают из меня энергию.
- А если сам уткнешься в смартфон, информационного сора внутри станет еще больше.
- Именно. Всё это пустая информация, потому что она не имеет отношения ни к любви, ни к душе, ни к тайне бытия. А мне хочется говорить только об этом.
- Во время конкурса ваши фанаты изумлялись, почему их кумир до сих пор не завел аккаунт в Facebook. Теперь понятно.
- Я использую интернет только для того, чтобы слушать записи и скачивать ноты. И так каждый день много времени утекает в никуда. В жизни слишком много мусора, слишком много моментов, когда твое сознание выключено. Если я поселюсь в Facebook, у меня не останется времени на музыку. Музыка тем и прекрасна, что позволяет общаться одновременно с тысячами людей. Мне вообще кажется, что музыкант не должен разговаривать с публикой, которая его только что слушала. Беседы за кулисами - это неправильно. Мы и так увязываем музыку с «картинкой», с визуальным образом артиста, пытаясь адаптировать нематериальное искусство под свое сознание. Это плохо, а закреплять такую ассоциацию - еще хуже. Поскольку истиной в музыке может быть только звук.
- А вы сами не визуализируете музыку, когда играете?
- Я вижу образы, но они не связаны с мыслительным процессом. Это не галерея фотографий. Эти образы сильнее меня, я в них погружен, нахожусь внутри. И они живые, то есть я могу физически взаимодействовать с ними.
- Вроде сновидения?
- Именно.
- На конкурсе Чайковского есть важная традиция, начавшаяся еще в 1958 году с Ван Клиберна: московская аудитория, особенно женская, влюбляется в талантливого иностранного пианиста со всей страстью русской души. Как вы думаете, внесла ли эта традиция лепту в ваш грандиозный успех?
- Пожалуй, что да. Не могу сказать точно, поскольку я был поглощен музыкой и весь этот ажиотаж меня не затрагивал.
- Вы признавались, что выступление в Москве не было самым удачным в вашей жизни. Но распознан ваш дар был именно здесь.
- Но это же конкурс Чайковского! И дело тут даже не в уровне состязания - есть еще конкурсы Шопена, Ван Клиберна, королевы Елизаветы. Дух конкурса Чайковского особенный - наверное, это именно то, что вы называете традицией. Мне кажется, что я становлюсь частью этого особенного мира. Мне еще предстоит найти путь в его глубину.
- Как и у Ван Клиберна, у вас педагог, воспитанный русской школой, - Рена Шерешевская.
- Да, я чувствую связь с этой школой. Уроки с Реной - нечто экстремальное. Не в том смысле, что мы ругаемся, - нет, мы всё время на драйве, в исступлении несемся навстречу музыке.
- Вы согласны, что выступление на первом этапе второго тура было лучшим из четырех?
- Конечно.
- Почему так случилось?
- На первом туре нужно было играть обязательную программу, к тому же это был первый выход на сцену Большого зала. А к третьему туру я был просто истощен, приходилось постоянно приводить себя в чувство. Я и раньше играл с оркестром, но два концерта подряд - никогда. Для второго же тура я выбрал именно ту музыку, которую хотел сыграть. И точно знал, как сыграю в ней каждую ноту. Всё было продумано.
[Пресс-служба XV Международного конкурса имени П. И. Чайковского]
- Сейчас специально для вас из Японии привезли рояль Yamaha - тот самый, который вы выбрали в качестве «боевого коня» на конкурсе.
- Я об этом не знал. Приятная неожиданность. Для меня этот рояль был наилучшим компромиссом, за ним я чувствовал себя наиболее комфортно. Рояль надо выбирать даже не по красивому звуку, а по совместимости с тобой.
- Как вам игралось с Валерием Гергиевым на фестивале в Мерано? Была совместимость?
- Это было потрясающе. Я почувствовал уверенность в себе. Вообще вопрос уверенности для музыканта не такой простой. Очень многие рассуждают о технической мощи пианиста как о решающем достоинстве. Самое странное, что пианист А может делать кучу ошибок, но если он держится уверенно и сильно, его называют техничным. А пианист Б не заденет ни одной фальшивой ноты, но кажется субтильным и нестабильным, - и его обвиняют в отсутствии техники. Для меня хрупкость, нестабильность - очень важная вещь. Потому что неправильно быть сильнее музыки. Не надо всё контролировать, ты не маэстро. Маэстро - это музыка. Даже не композитор. Музыка есть нечто большее, чем композитор и ты вместе взятые. Я знаю, что я слаб и беспомощен перед гигантской горой по имени музыка. Но я и не хочу водрузить свой флаг на вершине этой горы. Выпячивать свои блестящие октавы, сыгранные сверхскоростными пальцами, а потом говорить - я люблю музыку, - это ложь. Мне музыка приносит и огромную радость, и не меньшие страдания, я ее и люблю, и ненавижу. Иногда она просто разъедает меня изнутри.
Так вот, Гергиев знает и чувствует всё. С ним я не то чтобы обрел уверенность - а я был совершенно свободен. Гергиев как бы дал мне слово и сделал всё, чтобы я смог высказаться.
- Валерий Абисалович дает по 300 концертов в год. Вы хотели бы пойти по его стопам?
- Сейчас для меня это невозможно. В будущем - не знаю. Если смогу играть 300 концертов, то буду.
- У вас есть личный агент?
- Я пока ищу его.
- Вы умеете говорить «нет»?
- Нет.
- Уже неплохо.
- На самом деле я стараюсь принимать всё, что идет мне навстречу. Но для меня очень важно, чтобы оставалось много времени на одиночество. Мне нужно думать, я всё время нахожусь в этом процессе. Еще мне постоянно требуется время на мнемонические упражнения.
- Вы недовольны своей памятью?
- Доволен, но каждый день я должен учить что-нибудь наизусть: музыку, стихи, прозу. Это очень болезненное хобби, перешедшее в одержимость. Я не в силах от него отказаться - мой мозг требует тренировки. Но есть и большая польза: когда у тебя есть такой багаж, в любой стрессовой ситуации - скажем, опоздал ты на самолет или промок под ливнем - ощущаешь себя тепло и спокойно. Никакой паники. Благодаря этой мании, я чувствую себя защищенным, у меня есть мой несгораемый запас.
- Вы сказали, что вам хочется говорить только о любви, душе и тайне бытия. Почему?
- Потому что я христианин. Точнее, на пути к тому, чтобы им стать.
- Вы католик?
- Думаю, что да. Со временем отвечаю на этот вопрос всё более уверенно. Я хочу воцерковиться.
- Как вы считаете, насколько в музыке важна эротическая энергия?
- Эта энергия есть абсолютно во всем. Ее нельзя ни приручить, ни задушить. Вы знаете, у нас во Франции в 1968 году случилась сексуальная революция. На самом деле это фикция. Люди думают, что они освободились, что секс перестал быть табу. И что мы имеем сейчас? Все стали только холоднее и закрепощеннее - не в сексе, а в любви, которая животворит секс. Поэтому я стараюсь жить так, чтобы ощущать любовь и эротическую энергию во всём. Я только что был в Греции, и когда почувствовал запах песка, увидел камни, услышал море, я ощутил возбуждение. То же самое происходит в музыке. Более того, есть одна вещь, которой я очень опасаюсь по религиозным причинам, - это обольщение. Но в музыке оно возможно! Единственный способ обольщения, который меня не разрушает, - именно через звук.
Для меня нет границ между эротикой, религией, повседневной жизнью. Я не мыслю, как принято в наши дни: сейчас поработаю, потом займусь сексом, а в церковь мне вообще не надо. Всё взаимосвязано. Секс - это не то, что старшее поколение запрещает нам делать, а мы назло предкам проказничаем. Я убежден, что и в пуританские времена люди умели достигать счастья в постели, и им необязательно было выносить это на страницы глянцевых журналов. Сейчас представление большинства людей о сексе, как и о религии, ущербное и искаженное. То же касается политики. Мне кажется, верить в республику сегодня столь же абсурдно, как верить в монархию. Свобода, равенство, братство? Вы их где-то видите?
Возвращаясь к вашему вопросу: а вам кажется, что в моей игре не было эротической энергии?
- Это был скорее спиритуальный, чем телесный процесс.
- Но для меня это едино! Я не разделяю духовное и эротическое.
- То есть секс для вас сакрален?
- Секс ради продолжения рода - это животный инстинкт. Секс для удовольствия - это язычество. Если же ты занимаешься сексом, потому что горишь от любви и не можешь им не заниматься, если ты и твоя девушка притягиваетесь друг к другу магнитом непреодолимой силы - тогда секс сакрален. В моей жизни это происходило лишь с одной девушкой, но мне очень повезло, что я это познал. Вершина, на которую ты взмываешь, когда переживаешь такой опыт, - это просто невероятно. Тебе всё открывается, ты чувствуешь себя вселенной.
- И этот опыт нельзя пережить без физического контакта.
- Нельзя. Дух, лишенный плоти, - это от лукавого. Дух во плоти - может быть святым. Я знаю, что в православии несколько другие акценты, но для католиков очень важна телесность Христа, на этом построено таинство причастия.
Вообще с этими словами нужно быть очень осторожным. Путь осмысления таких вещей может привести к безумию, как это случилось с Ницше и Скрябиным, которые мнили себя стоящими выше Бога.
- Мне кажется, вам не грозит такое искушение.
- Я тоже так думаю. Мое главное искушение - это уныние. Я часто чувствую отчаяние, и остаться в нем - действительно большое искушение.
- Музыка вам не помогает?
- Нет, потому что музыку нельзя использовать. Она так не работает. Когда я в музыке, всё и так хорошо. Беда в том, что когда я в депрессии, я не могу заниматься музыкой.
- По этой причине вы бросили уроки фортепиано в 15 лет?
- Нет. Просто я был одинок, и вдруг, перейдя в новый колледж, нашел новых друзей - прекрасную компанию для легкого времяпрепровождения.
- Почему же это мешало заниматься музыкой?
- Времени не хватало. Мы шутили по 16 часов в сутки.
Пресс-служба XV Международного конкурса имени П. И. Чайковского
Читайте далее:
http://izvestia.ru/news/591683#ixzz3m2KqHFNI================
===
...неправильно быть сильнее музыки. Не надо всё контролировать, ты не маэстро. Маэстро - это музыка. Даже не композитор. Музыка есть нечто большее, чем композитор и ты вместе взятые. Я знаю, что я слаб и беспомощен перед гигантской горой по имени музыка. Но я и не хочу водрузить свой флаг на вершине этой горы. Выпячивать свои блестящие октавы, сыгранные сверхскоростными пальцами, а потом говорить - я люблю музыку, - это ложь. Мне музыка приносит и огромную радость, и не меньшие страдания, я ее и люблю, и ненавижу. Иногда она просто разъедает меня изнутри.