она не держалась "за мужика". Жила себе и жила. Не все - бой-бабы. кто вообще знает, завяжет пьющий или нет? Они ж непредсказуемы. Абсолютно.
Добрая, наивная женщина, не москвичка. Без образования.
Как это она могла выгнать постоянно зарегистрированного в комнате, где они жили, мужа? Тем более что это была изначально ЕГО комната. Юль, вы не понимаете, что бывают ситуации, когда женщине некуда идти? Она ПРИЕЗЖАЯ, у неё в Мск - никого.
А когда они получали квартиру, ей сказали: едете в неё все вместе.
ну кто спорит, когда бесплатно дают трёхкомнатную квартиру, и это надо хватать обеими руками, т.к. все понимали - ещё минута, и раздача слонов бесплатного жилья закончится вообще? Кто тогда, в 90-е, понимал - что происходит и что будет? У неё ребёнок задыхался от астмы в комнате, а в Бутове - перестал болеть, в чистой квартире.
А вот "помер" - это я и считаю её святостью: вызывала врачей каждый раз и его спасала. Могла увидеть, как он валяется, и уйти в магазин на пару часов. Никто б не осудил, честное слово, сам человек допился. А она - спасала. Я таких людей уважаю.
За то, что спасла - можно уважать. За то, что довела ситуацию до такого абзаца - нет. Она не москвичка? А что ей мешало уехать к себе на родину, забрав детей? Алкашей только так и можно в чувство привести. Если о них заботиться, руки под них подкладывать - они пить не бросят. Получается - она алкаша вонючего терпела из-за квартиры и московской прописки? Хороша "святая"!
/что ей мешало уехать к себе на родину, забрав детей?/
а откуда у неё там жильё, если она 12 лет назад оттуда уехала и выписалась? Это Молдавия, вообще чужая страна, дети русские. Надо разрешение отца на выезд, а он мог его и не дать. И мог продать по пьяни московское жильё, в то время его "чёрные маклеры" за три дня отправили бы в могилу и завладели квартирой.
Она вот заботилась об алкаше, сначала всё было не так уж плохо, и время стало такое - можно не работать, ЛТП закрыли, в больницу положить стало очень сложно.
Она его терпела не из-за квартиры, потому что два раза спасла от смерти. Наверное, что-то было в душе к нему, раз спасла. А дети выросли нормальные. Это главное. Они как раз держались все вместе против фокусов отца, т.е. дружно не давали ему хулиганить, купировали его порывы.
Ира, простите, но она не о нем, а о недвижимости его заботилась. Святая... бррр! Убийца. Причем - стыдливая. Черные маклеры убили бы мужика быстро, а она его убивала медленно. Ушла бы от него, увела бы детей - он мог бы опомниться и бросить. Но она не уходила от него, потому что боялась потерять квартиру. О чем тут еще говорить?
Мой пост - смесь вымысла и жизненных впечатлений, что-то списано с конкретных людей, что-то придумано. Речь идёт о разных моделях поведения женщин, у которых мужья пьют. И всё. И отношение к этим вариантам поведения: один считает такую женщину праведницей, другой - дурой. Я такую женщину понимаю, особенно если дети при этом хорошие и ухоженные. Другой человек называет такой тип женщин дурами. И каждый по-своему прав. Это и интересно в данном случае, а не личность мужчины. Её никто не обсуждает. Поведение практически всех мужей, злоупотребляющих алкоголем, почти одинаково. Почти все они не работают, живут на содержании у жён, любовниц или родителей; если в квартире больше никто не живёт, кроме них, эта квартира становится грязным бардаком. По-моему, ничего нового о пьянстве в семье я не сообщила. А если кто-то до того момента, как стать алкоголиком, был хорошим человеком - ну и что из этого следует? Ничего.
Ничего.... Значит, назовём его Чюбриком.. А почему так однобоко написано? Это человек!!! Каждый человек имеет разные стороны и плохую и хорошую. Если любого человека показывать только с одной стороны, то это уже не является объективным мнением!!! Любой пьяница или алкоголик является человеком и, соответственно, имеет ВСЕГДА две стороны. Ну, не встречал я до этой минуты ни одного только плохого или только положительного человека. НЕТУ ТАКИХ! Если не развелась до сих пор - почему? Если уже развелась и ушла - почему? И вот на эти почему уже надо давать ответы. Только....., что бы получить эти ответы надо ОЧЕНЬ ХОРОШО побывать в их шкуре, желательно в двух - и в её и в его. Сор люди их избы.... если и выносят, то не весь полностью - это нрормально. И как судить? ..... а судьи кто?
Юля, вы, очевидно, не поняли? Они жили в одной квартире, и комната мужа досталась бы ей однозначно. А любом случае. Интересно, чем она его "медленно убивала"? Тем, что кормила, лечила?
Чтобы алкоголик со стажем сам бросил пить, когда его окружают люди, только ждущие, чтобы освободилась 3-комнатная квартира, где можно устроить притон, маловероятно. Один шанс из ста.
Ира, у меня довольно большой опыт общения с людьми, употребляющими алкоголь. И я заметила, что "завязывают" те, кто теряет все. Человек какое-то время опускается до уровня асфальта, а оказавшись там, понимает, что он сейчас либо всплывет, либо там и погибнет. И НИКТО, КРОМЕ ЕГО САМОГО ЕМУ НЕ ПОМОЖЕТ. Это становится сильнейшим стимулом. Да, есть и такие, кто опускается и гибнет окончательно. Но среди моих знакомых "завязавших" алкашей все прошли через эту стадию когда от них отказывалась семья. А те, у кого добрые мамы-жены-сестры-братья - пьют до сих пор. Отказ семьи от алкоголика - это метод лечения. Не только самого алкоголика, но и его близких - потому что жизнь с таким человеком - верный путь к созависимости. Вот почему я эту даму назвала дурой и убийцей. Она сознательно не использует сильнейшее и эффективное лекарство от алкоголизма - значит, ее устраивает болезнь мужа. Ей надо, чтобы ее считали "святой" и жалели. Это и есть созависимость.
если бы вы знали, какой большой опыт общения с алкоголиками у меня. Это не к тому, что все мои родственники и друзья пили, надеюсь, вы понимаете. Очень-очень много людей прошли через мою жизнь. И самых простых, от сохи, и супер-пупер известных, особенно из мира кино. Честно, выдумывать из головы мне ничего не надо - я видела и вижу судьбы людей. Очень редко человек сам может "завязать". Это делают единицы. Большинство спивается, и особенно часто тогда, когда человека бросают, выгоняют. Тут часто и смерть приходит, увы, это нередкий финал. Если про мою "героиню" - то она просто работала с утра до вечера и "тянула" детей. Это для неё было главным. Никогда к ней не пришли бы никакие опеки, даже вообразить это невозможно. Потому что дети были ухоженные и нормальные. И в доме был порядок, и деньги. она все силы отдала детям, и дети выросли очень хорошими. Она на муже не зацикливалась. Жила, как с соседом, ну и вот пару раз спасла ему жизнь.
Ира, это заблуждение - что изгнанный из дома алкаш непременно помрет )) Из моих знакомых выжили только те, кого выгоняли и лишали семьи и дома. А те, о ком заботились, лечили и т.д. - спились с круга. Тут есть два подхода - один наш, отечественный, другой - израильский. В Израиле алкоголизм считается болезнью, человек получает пенсию по инвалидности, которой хватает, чтобы бухать непрерывно и еще что-то есть и оплачивать квартиру. У нас об алкашах никто, кроме семьи не заботится. Поэтому на одного алкаша приходится по двое-трое "созависимых". В такой ситуации лучше принять ОЧЕНЬ ЖЕСТКОЕ решение - выгнать алкаша к чертям - помрет, так помрет. Хоть не глазах у детей. А если найдет в себе силы закончить с алкоголем - вернется другим человеком. Понятно, что в Израиле такое решение принять легче. Жена или мать понимают, что их непутевый сын или муж не останется без жилья или денег. У нас - труднее. Но то на самом деле ЕДИНСТВЕННЫЙ эффективный способ борьбы с этим злом.
И еще, Ира - выгнать алкаша из квартиры достаточно просто. Собрать его вещички, выставить на лестницу и поменять замок. Станет буянить - вызвать милицию. Позвать на помощь друзей, подружек, любовника. Прописан он или нет - роли не играет. Я знаю нескольких женщин, которые при помощи таких вот жестких мер спасли своих мужей от "зеленого змия". Помыкается мужик по собутыльникам, поорет про то, что она "стерва и сука меня из квартиры выставила", может даже захочет обратно вернуться, через суд. А для того, чтобы в суд заявление отнести - протрезветь надо. В официальное учреждение в пьяном виде не пойдешь. Тут-то и начинается возвращение к нормальной жизни ))
Никогда в жизни не слышала, чтобы после изгнания мужа из его собственного жилья он бросил пить и изменился. А вот что выгнанный на лестницу муж подрался с милиционерами и сел в тюрьму - знаю такой случай. Посадить мужа в тюрьму - это хорошо? Вот таким образом его "проучить"?
А кто знает, какие будут последствия? Никто. Из тюрьмы, расположенной, например, в Германии, можно вернуться другим человеком. Я знаю случай, когда таким образом совершенно излечился наркоман. У меня есть большие сомнения в том, что наша тюрьма выпустит вместо алкоголика - нормального, хорошего, здорового человека.
Тюрьма - это, конечно, не панацея. Но алкаш тоже знает, что там несладко. Если включит мозг - туда не попадет. А если мозга нет - на фига он нужен в доме? В качестве мебели?
кто вообще знает, завяжет пьющий или нет?
Они ж непредсказуемы. Абсолютно.
Добрая, наивная женщина, не москвичка. Без образования.
Как это она могла выгнать постоянно зарегистрированного в комнате, где они жили, мужа? Тем более что это была изначально ЕГО комната. Юль, вы не понимаете, что бывают ситуации, когда женщине некуда идти? Она ПРИЕЗЖАЯ, у неё в Мск - никого.
А когда они получали квартиру, ей сказали: едете в неё все вместе.
ну кто спорит, когда бесплатно дают трёхкомнатную квартиру, и это надо хватать обеими руками, т.к. все понимали - ещё минута, и раздача слонов бесплатного жилья закончится вообще?
Кто тогда, в 90-е, понимал - что происходит и что будет?
У неё ребёнок задыхался от астмы в комнате, а в Бутове - перестал болеть, в чистой квартире.
А вот "помер" - это я и считаю её святостью: вызывала врачей каждый раз и его спасала.
Могла увидеть, как он валяется, и уйти в магазин на пару часов.
Никто б не осудил, честное слово, сам человек допился.
А она - спасала. Я таких людей уважаю.
Reply
За то, что довела ситуацию до такого абзаца - нет.
Она не москвичка? А что ей мешало уехать к себе на родину, забрав детей? Алкашей только так и можно в чувство привести. Если о них заботиться, руки под них подкладывать - они пить не бросят.
Получается - она алкаша вонючего терпела из-за квартиры и московской прописки? Хороша "святая"!
Reply
а откуда у неё там жильё, если она 12 лет назад оттуда уехала и выписалась? Это Молдавия, вообще чужая страна, дети русские.
Надо разрешение отца на выезд, а он мог его и не дать.
И мог продать по пьяни московское жильё, в то время его "чёрные маклеры" за три дня отправили бы в могилу и завладели квартирой.
Она вот заботилась об алкаше, сначала всё было не так уж плохо, и время стало такое - можно не работать, ЛТП закрыли, в больницу положить стало очень сложно.
Она его терпела не из-за квартиры, потому что два раза спасла от смерти.
Наверное, что-то было в душе к нему, раз спасла.
А дети выросли нормальные. Это главное.
Они как раз держались все вместе против фокусов отца, т.е. дружно не давали ему хулиганить, купировали его порывы.
Reply
Святая... бррр!
Убийца. Причем - стыдливая. Черные маклеры убили бы мужика быстро, а она его убивала медленно. Ушла бы от него, увела бы детей - он мог бы опомниться и бросить. Но она не уходила от него, потому что боялась потерять квартиру.
О чем тут еще говорить?
Reply
Reply
Мой пост - смесь вымысла и жизненных впечатлений, что-то списано с конкретных людей, что-то придумано.
Речь идёт о разных моделях поведения женщин, у которых мужья пьют. И всё.
И отношение к этим вариантам поведения: один считает такую женщину праведницей, другой - дурой. Я такую женщину понимаю, особенно если дети при этом хорошие и ухоженные. Другой человек называет такой тип женщин дурами.
И каждый по-своему прав. Это и интересно в данном случае, а не личность мужчины. Её никто не обсуждает.
Поведение практически всех мужей, злоупотребляющих алкоголем, почти одинаково. Почти все они не работают, живут на содержании у жён, любовниц или родителей; если в квартире больше никто не живёт, кроме них, эта квартира становится грязным бардаком.
По-моему, ничего нового о пьянстве в семье я не сообщила.
А если кто-то до того момента, как стать алкоголиком, был хорошим человеком - ну и что из этого следует? Ничего.
Reply
Reply
Они жили в одной квартире, и комната мужа досталась бы ей однозначно. А любом случае.
Интересно, чем она его "медленно убивала"?
Тем, что кормила, лечила?
Чтобы алкоголик со стажем сам бросил пить, когда его окружают люди, только ждущие, чтобы освободилась 3-комнатная квартира, где можно устроить притон, маловероятно. Один шанс из ста.
Reply
Это становится сильнейшим стимулом. Да, есть и такие, кто опускается и гибнет окончательно. Но среди моих знакомых "завязавших" алкашей все прошли через эту стадию когда от них отказывалась семья. А те, у кого добрые мамы-жены-сестры-братья - пьют до сих пор. Отказ семьи от алкоголика - это метод лечения. Не только самого алкоголика, но и его близких - потому что жизнь с таким человеком - верный путь к созависимости.
Вот почему я эту даму назвала дурой и убийцей. Она сознательно не использует сильнейшее и эффективное лекарство от алкоголизма - значит, ее устраивает болезнь мужа. Ей надо, чтобы ее считали "святой" и жалели. Это и есть созависимость.
Reply
Это не к тому, что все мои родственники и друзья пили, надеюсь, вы понимаете.
Очень-очень много людей прошли через мою жизнь.
И самых простых, от сохи, и супер-пупер известных, особенно из мира кино.
Честно, выдумывать из головы мне ничего не надо - я видела и вижу судьбы людей.
Очень редко человек сам может "завязать". Это делают единицы.
Большинство спивается, и особенно часто тогда, когда человека бросают, выгоняют. Тут часто и смерть приходит, увы, это нередкий финал.
Если про мою "героиню" - то она просто работала с утра до вечера и "тянула" детей. Это для неё было главным. Никогда к ней не пришли бы никакие опеки, даже вообразить это невозможно. Потому что дети были ухоженные и нормальные. И в доме был порядок, и деньги.
она все силы отдала детям, и дети выросли очень хорошими. Она на муже не зацикливалась. Жила, как с соседом, ну и вот пару раз спасла ему жизнь.
Reply
Тут есть два подхода - один наш, отечественный, другой - израильский.
В Израиле алкоголизм считается болезнью, человек получает пенсию по инвалидности, которой хватает, чтобы бухать непрерывно и еще что-то есть и оплачивать квартиру.
У нас об алкашах никто, кроме семьи не заботится. Поэтому на одного алкаша приходится по двое-трое "созависимых".
В такой ситуации лучше принять ОЧЕНЬ ЖЕСТКОЕ решение - выгнать алкаша к чертям - помрет, так помрет. Хоть не глазах у детей. А если найдет в себе силы закончить с алкоголем - вернется другим человеком.
Понятно, что в Израиле такое решение принять легче. Жена или мать понимают, что их непутевый сын или муж не останется без жилья или денег. У нас - труднее. Но то на самом деле ЕДИНСТВЕННЫЙ эффективный способ борьбы с этим злом.
Reply
Собрать его вещички, выставить на лестницу и поменять замок.
Станет буянить - вызвать милицию.
Позвать на помощь друзей, подружек, любовника.
Прописан он или нет - роли не играет. Я знаю нескольких женщин, которые при помощи таких вот жестких мер спасли своих мужей от "зеленого змия". Помыкается мужик по собутыльникам, поорет про то, что она "стерва и сука меня из квартиры выставила", может даже захочет обратно вернуться, через суд. А для того, чтобы в суд заявление отнести - протрезветь надо. В официальное учреждение в пьяном виде не пойдешь. Тут-то и начинается возвращение к нормальной жизни ))
Reply
А вот что выгнанный на лестницу муж подрался с милиционерами и сел в тюрьму - знаю такой случай.
Посадить мужа в тюрьму - это хорошо?
Вот таким образом его "проучить"?
А кто знает, какие будут последствия?
Никто.
Из тюрьмы, расположенной, например, в Германии, можно вернуться другим человеком. Я знаю случай, когда таким образом совершенно излечился наркоман.
У меня есть большие сомнения в том, что наша тюрьма выпустит вместо алкоголика - нормального, хорошего, здорового человека.
Reply
Но алкаш тоже знает, что там несладко.
Если включит мозг - туда не попадет.
А если мозга нет - на фига он нужен в доме?
В качестве мебели?
Reply
Всех благ на издательской ниве.
Reply
Reply
Leave a comment