Сегодня была война

[irescha]

Оригинал взят у atytarenko в Сегодня была война
Originally posted by procol_harum at Сегодня была война
Ничего не могу поделать, кроме как перепостить себы самого. Разве что могу добавить, что по мере удаления от тех событий, ложь стала еще более густой и защищенной государством. Сочувствую честным историкам. Но и у них есть кое-какое оправдание: до сих пор все советские

Comments

[good_gentleman]

безотноситеьно к вашему комплексу итлер= сталин вы знаете что
-до подписания Пакта молотов- риббентроппа были договора франции и англии с гитлером
-англия понимала что не вынесет удара гитлера и сделала все чтобы он направился на восток на "жидо-большевизм" ( контакты англичанс Гессом )

Те когда европа отводила удар от себя подставляя ссср-это мудрая политика, а когда сталин оттягивал удар гитлера с 39 по 41- это его агрессивная политика?-:)))

-те вы знаете что в 39 г фактически Польша спровоцировала гитлера на начало войны : поляки поверив в поддержку Ангии стали нагло требовать и отторгать "свои" земли у германии думаю не без умысла английской политики тут обошлось)
-те вы знаете что после высылки троцкого ссср фактически отказался от идеи мировой революции и взял кус на построение соцзма в отельно взятой стране : откуда тогда эти идеи о том что ссср хотел что то там в европе?? коминтерн и пр?
-сталин держал с апреля 41 на границе зоны влияния гитлера-те на польско-совтской границе эти 170 дивизий понимая и зная с 39 года что 41 когда то наступит
потому что немцы держали 80-90 своих дивизий плюс румыны венгры болгары и тд
- у гитлера был план барбаросса -у сталина аналогичного плана небыло
-оккупация ссср прибалтики и пр других территорий в граицах оссийской империи -результат "мудрой" политики прежде всего англичан в использовании Гитлера как бультерьера на восток
и тд и тд

[trim_c]

Видите ли, вот примем как данность что все сказанное Вами правда, хотя и не вся правда.
Что остается неясным - каким образом это все противоречит приведенному выше тексту?

ЗЫ А в чем принципиальное, корневое различие между Сталиным и Гитлером?

[good_gentleman]

1. все сказать невозможно-поэтому видимо и не вся правда:))
2. поиск противоречий- задача критиков и аналитиков, я таковым не являюсь увы:((
3.\принципиальное, корневое различие между Сталиным и Гитлером?\ для меня как минимум в том что гитлер ничего не сделал для моей родины для ее целостности развития процветания и благосостояния а делал как раз наоборот, тогда как сталин-сделал и очень многое

[trim_c]

3)По существу это не различие - Гитлер делал для своей Родины. А более принципиалных различий не наблюдается?

[good_gentleman]

ТЕ гитлеру для его родины нужны были концлягеря крематории для 4 мл евреев , рабы славяне-недочеловеки, те он из народа своей родины (Австрии навеное) готовил нацию владеющей миром ( вместе с агличанами?)
так вот сталину для моей родины такие жертвы от германии ненужны были-в этом и разница
упреждаю вопрос о сталинских гулагах- там не сжигали не морили голодом не ставили медицинских экспериментов не исслеовали кулаков и буржуев на неполноценность как людей : там -трудовы повинности и работы были на благо общества)
принципиальные различия?-ну усы попышнее, не рисовал красками, не был вегетарианцем, не был истериком, ну еще из медицыны: не комплексовал по поводу собственных пардон испражнений ( отвращение к собственному калу) . ну курил еще , любил театр и романсы

[irescha]

"Многие ветераны вермахта с еврейскими корнями сами не понимают, как относиться к прошлому. «Если я служил в немецкой армии, а моя мать погибла в Освенциме, то кто я - жертва, или один из преследователей?» - вопрошает 86-летний ветеран войск СС, стопроцентный еврей."
http://www.repin.info/xfiles/Jews_Hitler_150000_Wehrmacht_soldiers
http://grutar.livejournal.com/24652.html

Вам это ничего не напоминает?

[good_gentleman]

???-:)

[irescha]

Две главные идеи: чистота нации и борьба с классовыми врагами нарушалась и тут и там в одинаковой степени,если речь шла о честном служении делу партии,что впрочем совсем не мешало посылать в лагеря (или печи) близких родственников.

Для меня нет принципиальной разницы,каким способом забирают человеческую жизнь...

[trim_c]

Ну, судя по последнему абзацу, принципиальных различий Вы не усматриваете, потому рассморим непринципиальные.
У Гитлера - 4млн евреев, у Сталина 7 млн крестьян в голодомор - своих.
Ну еще у Сталина порядка 1 млн расстреляных своих. а репрессированных - Бог весть, много. Народы переселял, этнические чистки - устраивал.
Голодом в ГУЛАГе - морили, были лагеря смерти, откуда вернулись единицы по недосмотру,медицинские эксперименты - ставили. Кстати не только в ГУЛАГе, на простых солдатиках тоже вовсю экспериментировали ( справедливости ради отметим - и США тоже).

Так что от Германии ему нужны не были, а вот от своих сограждан - нужны были - и уж не нам рассуждать о рабском труде, этого было навалом

Так все- таки, будем анализировать различия всерьез - или будем за шутовством скрывать отсутствие аргументации?

[good_gentleman]

понимаете-все эти цифры ходят в печати давно-я так и думал что вы именно их от меня и ждете требуя анализа и сравнения и именно вв таком порядке голодомор гулаг репрессии ( какие репрессии? с 1917 считают всего около 5 мл человек-это с массовыми расстрелами троцкистами комиссарами русского народа)репрессированных в 37 г было столько же сколько чиновников осевших в кабинетах после 26 -27 гг. их и расстреляли ( за царя убиенного батющку и семью его)

так Вы хотите от меня услышать поддверждение о СВОИХ ( те полученных из книжек и статей журнала огонек 87-89гг) представлениях на эту тему ? и это назвать диалогом, обменом мнений? ну тогда с таким же успехом можно стать перед зеркалом и задавать вопросы ему :)))

[trim_c]

1. Вы пытаетесь обсуждение вопроса по сути заменить обсуждением вопроса о моей личности - это хороший стиль, по-Вашщему?

2. Вы полагаете, что я свои цифры черпаю из "Огонька" 80-х (что, видимо, делаетчесть моей памяти) - и откуда Вы это взяли?

3. Вы способны всерьез обсуждать цифры или нет? - потому что я математик, и если привожу цифры, то я о них уже подумал

4. Оценки жертв например от Голодомора по различным источникам можете поглядеть в моем блоге trim-c.livejournal.com/3132.html - у Вас есть что возразить?

5. там же приведено обоснование того, что эти жертвы не были обосмнованы требованиями индустриализации и подготовки к войне, но диктовались соображениями политическами - у Вас есть возражения по существу.

6. Сталин репрессировал следуещие народы - татар-крымчаков. чеченов, ингушей, турок-месхетинцев, корейцев - и это неполный список - у Вас есть возражения по существу?

7. Сталине провел раскулачивание и расказачивание жертвами стало более миллиона человек - у Вас есть возражения?

8. Только по официальной статистике растреляно было около миллиона человек - будете спорить?

Вот хотелось бы понячть - помимо личных выпадов, у Вас есть нечто за душой? такое, чтобы это можно было рассмотреть?

[good_gentleman]

Где вы усмотрели " личные выпады" и " обсуждения вашей личности"-? Ваша личность в этом диалоге не представлена и я вас не знаю и личность вашу не знаю так как я могу ее осуждать или на- вы- падать на нее, на вас? Это было бы похоже на диалог Карамазова с чертом: не веришь а оскорбляешь и чернильницей кидаешься:)))
Вы не обижайтесь но в случае с зеркалом- я прав; если вы от собеседника хотите услышать подтверждение своих мнений а иное понимать как несуществующее - то да это тоже са мое что беседовать в зеркале со своим отражени ем ; вы же математик и метро редукции понимаете:))
К сожалению большинство так называемых диалогов в жж - это желание бесед с самим собой со своими представлениями отращенными в других пользователях и это качает из жж в сеть из СМИ в жж и тд и тд в газеты журналы и получается говорение по поводу говорения
Я не про цифры ибо не ими сравнивается в частности Сталин и Гитлер : а их намерениями и действиями как глав государств
Но попрбую себя пересадить и попытаюсь дать комментарии по вашим пунктам

[trim_c]

Хорошо - ждем.
Хотя я очень не люблю ситуаций, когда главным объектом исследования становятся намерения - человек во многих случаях ошибается даже касательно своих намерений.

А действия отображаются в частности некими цифрами - они во многих случаях и есть главный элемент оценки действий

[good_gentleman]

Измерить алгеброй гармонию- разве что в музыке
Мы - открытые системы и этим определяется наша свобода:)

[irescha]

Безусловно,с точки зрения философии и внутреннего мироощущения можно чувствовать себя свободным даже в Гулаге или,скажем,в газовой камере Освенцима...

Но знаете,человек обычно ищет убежище в себе,когда он не удовлетворен жизнью...Точнее,он понимает,что не в состоянии ничего изменить,а значит,нужно менять свое отношение к обстоятельствам...
Так что,я расцениваю Ваши философские выкладки именно с этой точки зрения...))))

[good_gentleman]

вот посмотрите что получается в разговоре:
-я говорю: если и сравнивать в данном сл сталина и гитлера то я могу по намерениям и поступкам (к тому же как глав государств , те машин ( гос машина имеет свои тенденции как бы небыли ангелоподобны их главы)
-мой аппонент говорит: мне лучше оперировать цифрами в вопросе сравнения сталина с гитлером
-я говорю: измерить алгеброй "гармонию вещей" можно разве что в музыке ( мерять напр количеством жертв от деятельности гос машины намерения и поступки главы государства- гитлера ли сталина ли-это характеризует более гос машину кот требует таких жертв а не гитлера или салина)
тогда как намерения и поступки происходят от личности обладающей определенной степенью свободы а не идентифицированной с машиной
теперь вы говорите: Безусловно,с точки зрения философии и внутреннего мироощущения можно чувствовать себя свободным даже в Гулаге или,скажем,в газовой камере Освенцима...

Но знаете,человек обычно ищет убежище в себе,когда он не удовлетворен жизнью...Точнее,он понимает,что не в состоянии ничего изменить,а значит,нужно менять свое отношение к обстоятельствам...
Так что,я расцениваю Ваши философские выкладки именно с этой точки зрения...))

вот скажите в контексте разговора как мне понимать ваш тезис о философствовании о том что не в состоянии изменить кто то что то-вот как мне прикажее это понимать, те куда отнести этот ваш конкретный посыл???? вы продолжаете начатый разговор в контексте или открываете новую тему???
Это я к вопросу что мы не слышим др др из за того что вы как то меняете логику и направление диалога
Доведите разговор до конца потом начинайте новую ветвь или давайте какие то комментарии -к чему вы ведете, Прошу пардону