Православный талибан или светское государство?
Этот пост-мой ответ на предыдущий разговор о православном талибане и свободе,а также размышления,связанные со статьей Романа Носикова.
Если отбросить всю чернуху,то можно увидеть основные тезисы:
1.Мы, русский народ, протестуем,осуждаем и требуем...
2.Свобода как сверхидея разрушает традиции и подрывает основы государства.
3.Правозащитники-это носители сверхидеи и соответственно должны быть уничтожены,так как именно они подрывают устои общества и государства.
Пункт1.
Мы-русский народ это и те,кто выходит на митинги,сидят в автозаках,проводят пикеты и акции,это оппозиция,правозащиткники-словом все те,кто Вам так ненавистны и поэтому подобная риторика недопустима.
Пункт2.
Свобода может изменять отношение к традициям и это естественно,так как развитие общества законсервировать в принципе не возможно,но традиции и законы вещи разные и путать их нельзя.Разные общественные группы могут иметь разные традиции,но они живут в одном правовом поле,что и регулирует их отношения между собой.Отсюда,строгое соблюдение буквы закона-основа основ жизни любого государства.
Пункт 3.
Правозащитники-те,кто защищают права,не действуют в интересах какой-либо общественной группы с определенными традициями.Они защищают права каждого гражданина в соответствии с буквой закона,нравится это кому-то или нет.Есть закон и все его должны соблюдать!
И как результат непонимания этих основополагающих вещей получаем разделение общества на группы и опасность гражданской войны...
По конфессиональному признаку
«При обнаружении лиц, совершающих кощунственные действия в отношении православных святынь, мы оставляем за собой право принимать соответствующие меры». С таким обоснованием было объявлено о появлении в Москве православных дружин. Эксперты крайне противоречиво оценивают законность и смысл подобных действий.
В Москве и Московской области начинают действовать добровольные православные дружины, в задачу которых входит противодействие кощунству.
«При обнаружении лиц, совершающих кощунственные действия в отношении православных святынь, оскорбляющих православную веру, проявляющих агрессию к священникам, мы оставляем за собой право принимать соответствующие меры», - заявил «Интерфаксу» глава православного движения «Святая Русь» Иван Отраковский, который организовал дружины.
«Мы не призываем к физической расправе, мы призываем к справедливому наказанию! Мы не призываем к наступлению, мы призываем к защите!» - сказал он.
Лидер движения заявил, что дружинники будут действовать строго в рамках закона и координировать свои действия с полицейскими.
Отраковский отметил, что члены его организации больше не могут смотреть «на вопиющее беззаконие, творящееся на родной земле и происходящее при бездействии и попустительстве властей».
«Мы помним, что мы православные люди, это наша земля, мы на ней хозяева, мы за нее в ответе. Наши православные предки построили это великое государство, собрав его из осколков разрозненных племен. И мы не можем спокойно взирать, как попирается наша родная вера под трусливое молчание, а то и одобрение предателей, отрекшихся от Христа», - заявил он, призвав всех православных людей организовываться в дружины, «ввести по всей России посменное патрулирование возле наших родных святынь».
«Выходите с отцами, матерями, детьми, братьями и сестрами. В каждом районе есть свой храм, своя святыня. Защитите их, не отдайте на поругание! Каждый ответит перед Богом, что он сделал и что не сделал - встал ли за правду Христову или отсиделся дома», - сказал Отраковский.
В то же время источник агентства в МВД сообщил, что вопрос о возможности совместного патрулирования полиции и православных дружинников не прорабатывался. «Говорить о какой-либо совместной работе преждевременно», - подчеркнул источник.
В столичной мэрии инициативу православного движения принять не спешат. «Я считаю, что это неправильный подход. Это, наоборот, раскалывает общество, у нас многоконфессиональное государство», - сказал в среду глава департамента региональной безопасности Москвы Алексей Майоров.
«Это, видимо, какая-то частная инициатива», - отметил он.
По его словам, деятельность народных дружин регламентирует специальный закон города Москвы.
«Если говорит о дружинах, которые будут иметь конфессиональную или национальную направленность, то мое мнение, что это непродуктивный путь развития данного рода деятельности», - сообщил чиновник.
«У нас в Москве уже сложилась нормальная практика работы дружин, которая реализуется по территориальному принципу. Это эффективно, и дальше развитие будет идти в этом направлении», - сказал Майоров.
Газета ВЗГЛЯД попросила экспертов и общественных деятелей поделиться своим мнением по поводу необходимости создания православных дружин.
Анатолий Кучерена, член Общественной Палаты РФ, адвокат
Должен сказать, что сейчас много всяких разговоров и предложений на эту тему. Но давайте будем благоразумны: когда мы говорим о культурных памятниках и святынях, мы должны понимать, что надо не дружины создавать, а иметь культуру восприятия и поведения. Потому что если каждая конфессия будет создавать свое войско, чтобы защищать что-то от кого-то, получится полный абсурд. Я не являюсь сторонником этой идеи и считаю, что необходимо больше уделять внимания воспитанию уважительного отношения к нашей истории, к нашим предкам и к той истории, которую мы имеем сегодня, в школах, в институтах, в семье. Я думаю, что это и есть главное. Но идти по пути создания определенных структур, которые, по мнению автора, могут защитить кого-то от нападок, - значит идти по ложному пути. Конечно, проблемы, которые существуют, нужно обсуждать на экспертном уровне. Но подменять действия правоохранительных органов с помощью дружин - неразумно. Что касается взаимодействия с ними - есть форма института гражданского общества, общественного движения, в рамках которого можно конструктивно взаимодействовать с правоохранительными органами. Слово «дружина» как раз предполагает некую группу людей, которые будут стоять на страже соблюдения тех или иных правил поведения.
Елена Лукьянова, российский юрист, политический деятель, член Общественной Палаты РФ
Как только эти дружины соберутся и выйдут, их привлекут к ответственности за несанкционированное коллективное мероприятие. А что с ними еще делать? Мне не нужно такого правопорядка. Я бы с радостью согласилась, чтобы меня все-таки нормально охраняло государство, без православных дружин. То, что у них кощунственно, для меня вовсе может таковым не оказаться. Церковь у нас отделена от государства. Так написано в Конституции. На своей территории в своих храмах будьте добры, а порядок охранять не надо, государство у нас светское. В храмах у себя пусть что хотят делают, главное, чтобы это не наносило ущерба здоровью и психике граждан, а если это будет наносить, то нужно будет очень серьезно посмотреть на их деятельность.
Елена Фомина, Роман Крецул
Л.Алексеева предложила создать атеистические дружины
Руководитель Московской Хельсинкской группы Людмила Алексеева выступила за создание атеистических дружин. Данное предложение правозащитницы прозвучало в ответ на сообщения о начале патрулирования улиц Москвы православными дружинниками, передает радиостанция "Свобода".
С идеей организации православных дружин выступило движение "Святая Русь". Целью инициативы является охрана православных святынь.
По словам Л.Алексеевой, создание православных дружин противоречит Конституции РФ. Правозащитница напомнила, что Россия - мультирелигиозная и мультинациональная страна. По ее мнению, если дружины будут охранять православные святыни, то другим религиям, в том числе и атеистам, тоже понадобится охрана. "Люди ведь имеют право быть атеистами", - заключила Л.Алексеева.
Добавим, что мэрия столицы также высказалась против инициативы движения "Святая Русь". Главы департамента региональной безопасности Москвы Алексей Майоров также напомнил, что Россия - многоконфессиональное государство, поэтому, по его словам, создание православных дружин может привести к расколу общества.
Напомним, о создании защитников православных святынь заговорили после приговора исполнительницам скандального "панк-молебна" в храме Христа Спасителя. По стране прокатилась волна осквернения православных храмов. Так, под Псковом две церкви расписали надписями в поддержку Pussy Riot, а под Калининградом у оскверненного подобным образом Свято-Георгиевского морского собора Балтийского Флота подожгли дверь.
http://top.rbc.ru/society/22/08/2012/665805.shtml
Если отбросить всю чернуху,то можно увидеть основные тезисы:
1.Мы, русский народ, протестуем,осуждаем и требуем...
2.Свобода как сверхидея разрушает традиции и подрывает основы государства.
3.Правозащитники-это носители сверхидеи и соответственно должны быть уничтожены,так как именно они подрывают устои общества и государства.
Пункт1.
Мы-русский народ это и те,кто выходит на митинги,сидят в автозаках,проводят пикеты и акции,это оппозиция,правозащиткники-словом все те,кто Вам так ненавистны и поэтому подобная риторика недопустима.
Пункт2.
Свобода может изменять отношение к традициям и это естественно,так как развитие общества законсервировать в принципе не возможно,но традиции и законы вещи разные и путать их нельзя.Разные общественные группы могут иметь разные традиции,но они живут в одном правовом поле,что и регулирует их отношения между собой.Отсюда,строгое соблюдение буквы закона-основа основ жизни любого государства.
Пункт 3.
Правозащитники-те,кто защищают права,не действуют в интересах какой-либо общественной группы с определенными традициями.Они защищают права каждого гражданина в соответствии с буквой закона,нравится это кому-то или нет.Есть закон и все его должны соблюдать!
И как результат непонимания этих основополагающих вещей получаем разделение общества на группы и опасность гражданской войны...
По конфессиональному признаку
«При обнаружении лиц, совершающих кощунственные действия в отношении православных святынь, мы оставляем за собой право принимать соответствующие меры». С таким обоснованием было объявлено о появлении в Москве православных дружин. Эксперты крайне противоречиво оценивают законность и смысл подобных действий.
В Москве и Московской области начинают действовать добровольные православные дружины, в задачу которых входит противодействие кощунству.
«При обнаружении лиц, совершающих кощунственные действия в отношении православных святынь, оскорбляющих православную веру, проявляющих агрессию к священникам, мы оставляем за собой право принимать соответствующие меры», - заявил «Интерфаксу» глава православного движения «Святая Русь» Иван Отраковский, который организовал дружины.
«Мы не призываем к физической расправе, мы призываем к справедливому наказанию! Мы не призываем к наступлению, мы призываем к защите!» - сказал он.
Лидер движения заявил, что дружинники будут действовать строго в рамках закона и координировать свои действия с полицейскими.
Отраковский отметил, что члены его организации больше не могут смотреть «на вопиющее беззаконие, творящееся на родной земле и происходящее при бездействии и попустительстве властей».
«Мы помним, что мы православные люди, это наша земля, мы на ней хозяева, мы за нее в ответе. Наши православные предки построили это великое государство, собрав его из осколков разрозненных племен. И мы не можем спокойно взирать, как попирается наша родная вера под трусливое молчание, а то и одобрение предателей, отрекшихся от Христа», - заявил он, призвав всех православных людей организовываться в дружины, «ввести по всей России посменное патрулирование возле наших родных святынь».
«Выходите с отцами, матерями, детьми, братьями и сестрами. В каждом районе есть свой храм, своя святыня. Защитите их, не отдайте на поругание! Каждый ответит перед Богом, что он сделал и что не сделал - встал ли за правду Христову или отсиделся дома», - сказал Отраковский.
В то же время источник агентства в МВД сообщил, что вопрос о возможности совместного патрулирования полиции и православных дружинников не прорабатывался. «Говорить о какой-либо совместной работе преждевременно», - подчеркнул источник.
В столичной мэрии инициативу православного движения принять не спешат. «Я считаю, что это неправильный подход. Это, наоборот, раскалывает общество, у нас многоконфессиональное государство», - сказал в среду глава департамента региональной безопасности Москвы Алексей Майоров.
«Это, видимо, какая-то частная инициатива», - отметил он.
По его словам, деятельность народных дружин регламентирует специальный закон города Москвы.
«Если говорит о дружинах, которые будут иметь конфессиональную или национальную направленность, то мое мнение, что это непродуктивный путь развития данного рода деятельности», - сообщил чиновник.
«У нас в Москве уже сложилась нормальная практика работы дружин, которая реализуется по территориальному принципу. Это эффективно, и дальше развитие будет идти в этом направлении», - сказал Майоров.
Газета ВЗГЛЯД попросила экспертов и общественных деятелей поделиться своим мнением по поводу необходимости создания православных дружин.
Анатолий Кучерена, член Общественной Палаты РФ, адвокат
Должен сказать, что сейчас много всяких разговоров и предложений на эту тему. Но давайте будем благоразумны: когда мы говорим о культурных памятниках и святынях, мы должны понимать, что надо не дружины создавать, а иметь культуру восприятия и поведения. Потому что если каждая конфессия будет создавать свое войско, чтобы защищать что-то от кого-то, получится полный абсурд. Я не являюсь сторонником этой идеи и считаю, что необходимо больше уделять внимания воспитанию уважительного отношения к нашей истории, к нашим предкам и к той истории, которую мы имеем сегодня, в школах, в институтах, в семье. Я думаю, что это и есть главное. Но идти по пути создания определенных структур, которые, по мнению автора, могут защитить кого-то от нападок, - значит идти по ложному пути. Конечно, проблемы, которые существуют, нужно обсуждать на экспертном уровне. Но подменять действия правоохранительных органов с помощью дружин - неразумно. Что касается взаимодействия с ними - есть форма института гражданского общества, общественного движения, в рамках которого можно конструктивно взаимодействовать с правоохранительными органами. Слово «дружина» как раз предполагает некую группу людей, которые будут стоять на страже соблюдения тех или иных правил поведения.
Елена Лукьянова, российский юрист, политический деятель, член Общественной Палаты РФ
Как только эти дружины соберутся и выйдут, их привлекут к ответственности за несанкционированное коллективное мероприятие. А что с ними еще делать? Мне не нужно такого правопорядка. Я бы с радостью согласилась, чтобы меня все-таки нормально охраняло государство, без православных дружин. То, что у них кощунственно, для меня вовсе может таковым не оказаться. Церковь у нас отделена от государства. Так написано в Конституции. На своей территории в своих храмах будьте добры, а порядок охранять не надо, государство у нас светское. В храмах у себя пусть что хотят делают, главное, чтобы это не наносило ущерба здоровью и психике граждан, а если это будет наносить, то нужно будет очень серьезно посмотреть на их деятельность.
Елена Фомина, Роман Крецул
Л.Алексеева предложила создать атеистические дружины
Руководитель Московской Хельсинкской группы Людмила Алексеева выступила за создание атеистических дружин. Данное предложение правозащитницы прозвучало в ответ на сообщения о начале патрулирования улиц Москвы православными дружинниками, передает радиостанция "Свобода".
С идеей организации православных дружин выступило движение "Святая Русь". Целью инициативы является охрана православных святынь.
По словам Л.Алексеевой, создание православных дружин противоречит Конституции РФ. Правозащитница напомнила, что Россия - мультирелигиозная и мультинациональная страна. По ее мнению, если дружины будут охранять православные святыни, то другим религиям, в том числе и атеистам, тоже понадобится охрана. "Люди ведь имеют право быть атеистами", - заключила Л.Алексеева.
Добавим, что мэрия столицы также высказалась против инициативы движения "Святая Русь". Главы департамента региональной безопасности Москвы Алексей Майоров также напомнил, что Россия - многоконфессиональное государство, поэтому, по его словам, создание православных дружин может привести к расколу общества.
Напомним, о создании защитников православных святынь заговорили после приговора исполнительницам скандального "панк-молебна" в храме Христа Спасителя. По стране прокатилась волна осквернения православных храмов. Так, под Псковом две церкви расписали надписями в поддержку Pussy Riot, а под Калининградом у оскверненного подобным образом Свято-Георгиевского морского собора Балтийского Флота подожгли дверь.
http://top.rbc.ru/society/22/08/2012/665805.shtml