Вхождение в Москву пока обернулось для жителей Троицка только лишней бюрократией и очередями
В связи с вхождением Троицка в г. Москву с 1 июля 2012 обещанная жителям бюрократическая беспроблемность оказалась словами. В городе создана коррупционогенная обстановка: очереди в паспортных столах и страховых компаниях по выдаче полисов ОМС (очереди в страховые видны в передаче местной ТВ: http://троицк.рф/index.aspx?menuid=101&submenuid=102&oid=61527&form=news , там же на 25-10 говорит
про требование штампа зам.главы Троицка Михайловой).
Об очередях в паспортные столы говорят неоднократные обращения жителей на официальном сайте, например от 18.07.2012 ( http://троицк.рф/index.aspx?menuid=101&submenuid=102&oid=61418&form=question_comments ), которые так и не были решены к 24.07.2012:
"В ФМС на Октябрьском 20 народу в 6й кабинет, где штампы ставят-по
списку 62 человека на момент 16:00 сегодня.Это через час после начала
приема.За час прошло 5 чел. причем иногородних без выписки с домой
книги с места жительства не принимают..."
http://www.troitsk.org/index.php?t=71234
Для совершения многих действий госорганы требуют проставленного штампа в паспорте о новой прописки жителей Троицка в г. Москва: например, таких действий, как перегистрация полиса ОМС Единого образца, обращение к нотариусу, что доказывает следующее сообщение на http://www.troitsk.org/index.php?t=70971&lastread=true#goto :
"Принимать готова ("46 налоговая Москвы"- прим. Автора), но если любые действия с учредителями или ГД, у всех
должны быть новые штампы в паспорте + надо адрес в уставе менять.
- you are probably banned: Хех, новые штампы в паспорте учредителей - это опечатка или что? Когда это паспорта учредителей представлялись?:)
- у нотариуса на сделке". )
Известен также случай отказа Морозовской больницы г. Москвы в госпитализации жительницы Троицка в связи с отсутствием у нее штампа в паспорте (со слов главы Троицка Дудочкина Е.В. в прямом эфире ТВ Тротек (почти в самом конце передачи)
А также данная ситуация показывает, что госорганы не подготовились к вступлению в
москву. 40 тысячному населению Троицка нужно поменять, предположим, полис старого образца
за 6 мес. (осталось всего 5 месяцев): 20 раб дней в мес.*6=120 дней, это нужно принять 333
чел в день всего 2 страховые в Троицке (МАКС и Сибирь), это 21 чел в час!!!! Да после
Нового года Армагеддон случится-останутся без медицинского обслуживания народ!
А работающим не в Троицке людям вообще остается только суббота для обращения в страховую (по крайней мере МАКС в сб работает)
Есть только 2 выхода из ситуации, помимо увеличения страховых в Троицке:
1) у народа с полисами Единого образца не требовать перерегистрации,
2) либо часть народа должна менять полиса в москве.
А помимо Троицка есть еще другие населенные пункты Троицкого округа Москвы в точно такой же ситуации, для которых ближайшие страховые и паспортные столы расположены в Троицк.
То же история со штампами в паспорт.
Про требование поменять полисы за полгода Автору подтвердили в июле также по телефону ГОРЯЧЕЙ ЛИНИИ ЗДРАВООХРАНЕНИЯ Г. Москвы по присоединенным территориям 8-499-251-89-00, что полисы старого образца нужно заменить до 01.01.2013 г, а полисы Единого образца - перерегистрировать до такого же времени.
Об этом же говорится в статьях на официальном сайте Троицка и в ответе зама главы Троицка Михайловой Е.
Написано про требование штампа к паспорту
НОВОМУ полису (ЕДИНОГО образца) ОМС в статье про полисы ("Если вы
получили страховой полис единого образца до 1 июля, то нужно поставить
штамп о московской прописке в паспорт, после этого прийти в страховую
компанию и перерегистрировать полис - новый получать не надо."
http://троицк.рф/index.aspx?menuid=101&submenuid=102&oid=60819&form=news
), также написано в ответе ТЦГБ
(http://троицк.рф/index.aspx?menuid=108&submenuid=0&oid=60837 ) и
Михайлова Е. ( http://троицк.рф/index.aspx?menuid=108&submenuid=0&oid=61099
) это подтверждает. Опровержения на сайте от них почему то не было.
http://троицк.рф/index.aspx?menuid=108&submenuid=0&oid=62030&form=question_comments
Отметьте, глава Троицка Дудочкин заявляет про необязательность штампов, а на официальном сайте
и в некоторых реальных случаях штамп требуется, при этом зам главы Михайлова
говорит про штамп, а глава Дудочкин наоборот - про отсутствие штампа. В Администрации Троицка ситуация, как в поговорке про рака, лебедя и щуку, и согласия нет.
Напоминаю разницу старых и новых (Единого образца) полис. При смене старого полиса ОМС не нужен штамп в паспорте. Полис Единого образца был введен с 1 мая 2011 г и было заявлено, что он не требует смены при изменении места работы гражданина, места жительства или фамилии и прочих данных, в отличии от старых. И совсем ничего не сказано было в законе про "перерегистрацию".
Страховые компании полисов ОМС в Троицке отказывают жителям в перерегистрации полисов Единого образца.
Следующее обращение жительницы на официальном сайте Троицка было удалено:
http://троицк.рф/index.aspx?menuid=1379&submenuid=1379&oid=62068&form=question_comments
"В общении с СК УРАЛСИБ они объясняли свои требования законом от 29.11.2010 № 326-ФЗ , пунктом
"- уведомить ...об изменении ...места жительства в течение одного месяца со дня, когда эти изменения произошли;"
Изменений нет, о чем уведомлять?
Сегодня мне на email пришел ответ от УФМС России по г. Москве (могу показать, если что)
"Также сообщаю, присоединение новых территорий к г. Москве не является изменением места жительства. "
Автор также задавал вопросы на данную тему на официальном сайте, вопросы были
перераспределены на замов главы Троицка: Воробьева, который ответил отпиской спустя более чем 2 недели, и
Михайловой Е., которая подтвердила требование новых штампов в паспорт. Потом вопрос
еще раз задался главе Дудочкину в прямом эфире, который обещал заняться этой
темой. Однако обещание пока ограничилось озвучиванием проблемы на Совещании и распределении вопроса автора в юридический отдел, который в свою очередь дал отписку.
Информация с Совещания 30.06.2012:
""Глава попросил юротдел администрации подготовить официальную справку по проблеме смены медицинских полисов. Одни структуры говорят, что их надо сменить до конца этого года, другие дают на это еще год. Этот вопрос, как и некоторые другие, связан с переходом в Москву и необходимостью перерегистрации различных документов жителей. Был задан вопрос руководителям управляющих компаний (УК): сколько времени требует смена регистрации в паспорте для тройчан? Ответы такие: в зависимости от конкретных случаев от двух дней до недели."
http://www.troitsk.ru/parser.php?p_id=2&r_id=7&c_id=24&view_msg=1&msg_cur_part=&a_id=8688&show_news_comment=yes"
В итоге обращение Автора к Администрации Троицка ( http://троицк.рф/index.aspx?menuid=1379&submenuid=1379&oid=62030&form=question_comments ) , кроме отписок от юридического отдела, не дало результатов. Администрации же некогда, лес нужно успеть попилить. На вопрос о требовании штампов госорганами 30.07.2012 Автором был получен следующий ответ:
"Все вышеуказанные требования незаконны, поскольку перемены места жительства гражданина не произошло.
В частности страховые компании руководствуются п.52 Правил обязательного медицинского страхования. И т.д.
Вместе с тем, процедура изменения места жительства в частности по линии ФМС и соответствующие отметки в паспорте об этом регламентированы Постановлением Правительства РФ от 17.07.1995 №713.
А поскольку перемены (изменения) места жительства гражданина не произошло, то и не требуется ставить об этом соответствующие отметки в паспорт а также сообщать в страховые или иные организации. О любых случаях требования отметки о новой регистрации просьба сообщать по телефону 51-00-75.
Автор: Сухов Алексей Анатольевич"
Однако 02.08.2012 на официальном сайте города снова опубликована противоречащая заявлениям Администрации информация о нарушениях страховой компанией МАКС закона:
"Для тройчан есть разница, выдан полис до 1 июля или после. Если вы получили полис Единого образца до 1 июля, то теперь нужно поставить новый штамп о том, что житель Троицка теперь москвич. А для этого - сначала поставить штамп в паспорте о московской прописке (в паспортном столе по месту жительства), потом обратиться в страховую компанию, где полис перерегистрируют."
http://троицк.рф/index.aspx?menuid=101&submenuid=102&oid=62311&form=news
По этому поводу Автор написала повторное обращение 02.08.2012 в страховую МАКС (2 недели назад я писала им 2 обращения на данную тему, но до сих пор не получила ответа) и в ТФОМС г. Москвы. Номер обращению не был присвоен.
http://www.mgfoms.ru/?page_id=194
"Являюсь обладателем полиса ЕДИНОГО образца, выданного страховой МАКС, а также 2 члена моей семьи. Данная страховая уже не в первый раз нарушает мои права. C 1 июля 2012 вошел в состав г. Москвы.
1) Сотрудники компании МАКС в Троицке по телефону сообщают, что для перерегистрации полиса ЕДИНОГО образца требуется ШТАМП о смене прописки с Троицка на г. Москва, а также данное требование подтверждает в статье СМИ начальник Троицкого отдела страховой компании ЗАО «МАКС-М» Виктория Усачёва: http://троицк.рф/index.aspx?menuid=101&submenuid=102&oid=62311&form=news
Требование ШТАМПА в паспорте является незаконным по сообщению от УФМС России по г. Москве, и прошу отменить незаконные действия со стороны данной страховой компании.
Ответ УФМС г. Москвы:
"Также сообщаю, присоединение новых территорий к г. Москве не является изменением места жительства. "
http://s004.radikal.ru/i207/1207/ca/153aa2a099dc.jpg
2) Вообще требование перерегистрации полисов ЕДИНОГО образца, требующего явки в страховую, является незаконным, тк законом не требуется замены полисов Единого образца при смене прописки, и не такого понятия в законе о требовании "перерегистрации".
3) 2 недели назад задавала вопрос на сайте страховой МАКС на данные темы, ответ мною до сих пор не получен.Я , конечно не могу доказать данный факт, но это не плюс страховой данной копании при обращении с клиентами.
"
Также Автор обращалась с предложениями по улучшению ситуаций в паспортных столах 24.07.2012 за номером обращения №18129, а также нарушением сроком проставления новой регистрации в паспортах в 10-15 дней в паспортном столе на ул. Академическая, 4 против установленных законом 3-х дней, но пока не получила ответа.
Следующее обращение:
"Гражданство: Гражданин РФ
Желает получить ответ: По e-mail
Тип вопроса: по вопросам регистрации граждан РФ
Обращение: Добрый день! Просим навести порядок в Троицке (в троицком округе г Москвы), так творится бардак с новыми штампами в паспорт о московской прописке. Громадные очереди, забирают паспорт на 10-14 дней (мне так объявили в отделении Троицк, ул Академическая 4) типа для проверки по базе. Разве нельзя автоматически базу паспортов сверить и штамп ставить сразу при обращении гражданина? Сколько займет по времени набор 10 цифр паспорта-1 мин? Все цифры набрали, паспортист не видит никаких спец отметок не стоит в базе, проставили штамп и вернули паспорт гражданину. Сейчас создается коррупционогенная обстановка в Троицке при таком беспорядке. Паспорт пока не сдавала, так не могу с ним расстаться на 2 нед, а справку взамен паспорта не даю7т, а также не дает справку о сдаче паспорта,но при подобном беспорядке в моем отношении и задержке паспорта больше установленых законом 3 дней буду обращаться в Прокуратуру. Глава троицкого УФМС г Аксенова ранее была известна нарушением сроков выдач загранпаспортов нового образца в 2 мес вместо 1 мес (в моем отношении в июле 2010). Новые штампы в паспорт требуют ВСЕ госорганы: страховая ОМС, больницы г москвы, налоговая, выдача прав международного образца и тд.
Обращения в УФМС на официальном сайте г троицка существенного изменения ситуации не дали:
http://троицк.рф/index.aspx?menuid=1379&submenuid=1379&oid=61418
http://троицк.рф/index.aspx?menuid=1379&submenuid=1379&oid=61773
http://троицк.рф/index.aspx?menuid=108&submenuid=0&oid=61086
http://троицк.рф/index.aspx?menuid=108&submenuid=0&oid=61099"
Для обращения в Прокуратуру в данной ситуации наверное нужен письменный отказ страховой и справка о приеме паспорта для штампа, справка о выдаче паспорта с новым штампом, либо 2 свидетеля для составления акта- но где их возбьмешь?
Отказы никто не дает, страховая Макс в прошлом году мне пыталась отказать мне в выдаче полиса ОМС по доверенности (из закона: ""Таким образом, при подаче заявления о выборе (замене) страховой медицинской организации представитель застрахованного лица может предъявить доверенность на регистрацию в качестве застрахованного лица в выбранной страховой медицинской организации, нотариально удостоверенную или составленную в письменной форме, не требующей нотариального удостоверения, и удостоверенную организацией, в которой доверитель работает или учится, жилищно-эксплуатационной организацией по месту его жительства, в случае лечения администрацией стационарного лечебного учреждения, в котором он находится на излечении."
"), но письменный отказ сотрудница МАКС Груздова давать отказалась - отказ был записан на диктофон. В результате требования отказа сотрудница решила, что мне проще выдать полис. 2 свидетелей привести для фиксации отказа в выдаче (акт составить с ними об отказе) проблематично.
Ответ УФМС одной из жительниц Троицка о незаконности требования штампа в паспорте:
Итого: сейчас Академическая 4 стала быстро ставить штамп-мне за 4 дня поставили. Спрваку о сдаче не дают. По слухам, паспорта действительно были случаи, теряли. При сдаче паспорта расписываешься в амбарной книге-это типа гарантия, что не потеряют. Книга не пронумерована, не подписана. Пришла в будний день спустя час после открытия-народу было мало, но 1 большой лист был уже заполнен фамилиями сдавших паспорт. После меня, я посмотрела по книге, пришло уже меньше 1 листа народа. Так что кто в отпуске - велкам! Сказали, паспорта может сдавать другой человек, но получать должен уже сам владелец паспорта. В сб получила после обеда без очереди. В эту субботу паспортный стол почему то на прием документов не работал половину положенного времени: "по техническим причинам"/
"Амбарная" книга:
UPD 04/09/2012 пришло бумажное письмо от ФМС в качестве ответа на вопрос от 24.07.2012. Ответ датирован 21.08.2012, но отправлен 28.08.2012 (по штемпелю). Т.е. на отправку было 23 дня-то ли отправили позже, то ли ответ дали позже норматива в 1 мес-не торопятся.
Ответ любопытный. Ответили, что нарушений не найдено и "в указанном подразделении проставление штампов о регистрации по месту жительства ...осуществляется ДЕНЬ В ДЕНЬ" !!! Вот ведь как отчитались-"день в день"! Через месяц после вопроса к моменту ответа 21 августа уже более-менее нормальный в действительности был срок в 3-4 дня проставления штампов о прописки, хотя бы не 2 недели. Про справку ничего не ответили. Но написали, что "начальник отделения предупрежден о персональной ответственности за порядок оказания услуг населению".
И кстати, дали номер приказа: №208 от 20.09.2007 "Административный регламент по предоставлению ФМС государственной услуги по регистрационному учету граждан РФ по месту пребывания и по месту жительства в пределах РФ"
В нем же: "Приказ Федеральной миграционной службы (ФМС России) от 7 декабря 2009 г. N 339 г. Москва, п.41: По желанию гражданина на срок оформления паспорта должностными лицами или сотрудником подразделения, ответственным за прием документов, выдается справка о приеме документов на оформление паспорта в произвольной форме.
"
Итого: имеем 2 противоречащих ответа от ФМС по необходимости ставить штамп в паспорте: в вышеприведенном ответе ФМС от зам начальника ВРИО написано, что проставление штампа о регистрации в Москве необязательно, а в моем более позднем ответе от начальника ВРИО-что обязательно:)
в вышеприведенном ответе ФМС за июль 2012 от зам нач Юратаева: "Также сообщаю, присоединение новых территорий к г. Москве не является изменением места жительства." А мне пришел ответ о ФМС в августе уже от начальника ВРИО Беспалова, что "С 1 июля 2012 года к границам Москвы присоединены 21 муниципальное образование МО, в связи с чем, возникла необходимость проставления штампов о регистрации по месту жительства в Новомосковском и Троицком административном округах г. москвы" Вот неразбериха у чиновников, страдают жители
http://троицк.рф/index.aspx?menuid=1379&submenuid=1379&oid=62068&form=question_comments
Был отправлен вопрос в ФМС по данным противоречиям между ответом начальника и зам.начальника ВРИО, все таки нужен штамп или нет. На что в сетнябре 2012 позвонила девушка из ФМС и опять сказала, что проставление штампа необязательно, я ее попросила прислать мне конкретный пункт в законе, чтобы его предоставлять чиновникам при разногласиях. Ответа не поступило.
UPD 20/11/2012: 01/11/2012 я напомнила ФМС, что обещанный ответ не поступил от 05/09/2012 (2.5 мес), и я его жду, на что мне 20.11.2012 позвонила злобная тетенька из ФМС
(забыла спросить ее фамилию) по телефону 8-495-951-42-05 и наорала на меня, что нужен штамп о переристрации в Москве, и что они это неоднократно говорили по ТВ (ага, смотрим в прямом эфире ТВ Тротек выступление главы Троицка дудочкина В.Е., а также выступление зам главы Михайловой Е. на 13-20: http://admtroitsk.ru/index.aspx?menuid=101&submenuid=102&oid=72272&form=news (там же о ненужности штампа говорит корреспондент Воробьев на 12-00) также ответ начальника юридического отдела Троицка Сухова А. (см выше), а также неоднократные статьи от начальника ФМС Троицка Аксеновой А. Е. от 26.07.2012: "Все организации (медицинские, налоговые, страховые и другие) обязаны принимать «новых» москвичей, независимо от того, какой штамп (Москва или Московская область) стоит в паспорте. «Любой отказ является незаконным», - утверждает Е.А. Аксёнова.
" http://admtroitsk.ru/index.aspx?menuid=1163&submenuid=1163&oid=61959, в. ч. в официальном СМИ Троицка "Городской ритм"
На что в ответ получила, чтобы ФМС сначала разобралась у себя с зам начальника и начальником ВРИО с ответом на этот вопрос, а не ставила на уши всю Новую Москву (как это произошло летом 2012-жителям говорили, что штамп не нужен, в итоге жители не могли получить госуслуги, а пенсионеры льготный проезд в Москве, т.к им говорили, не знаем, что у вас за Троицк-это же не Москва). Намеренная дезинформация жителей Новой Моквы-ФМС над ними поиздевалась. Итого: 270 тыс. (?) жителям Новой Москвы нужно проставлять штамп в паспорте!!! А обещали беспроблемность перехода!!!
UPD 11/09/2012: Звонил ТФОМС Москвы (спустя более чем месяц после обращения 02.08.2012).
Сказал, чт оу них в базе Москвы числится мой полис ОМС старого образца от работодателя, и если я хочу получать мед помощь, то мне нужно перерегистрировать в Москве свой новый полис ОМС в МАКС Ниж. киселевская, д. 5/23. Вот ведь козлы страховая МАКС в Троицке-не смогли мой старый полис погасить, хотя я им приносила свой старый полис ОМС для "гашения", и они его даже забрали, свид-во соц страхования и паспорт. Ну надеюсь ТФОМС их накажет хоть. Спросила про остальных членов семьи на необходимость получения полисы ОМС нового образца--не сказали ничего про перерег-цию ОМС, а только дали тел гор линии ТФОМС: 8-495-958-51-77
По телефону сказали, что перерегистрация полисов ОМС ЕДИНОГО образца необязательна (забыла спросить ФИО сотрудника на будущее).
Обращение в ТФОМС Москвы (по полисам ОМС Москвы):
http://www.mgfoms.ru/?page_id=194
про требование штампа зам.главы Троицка Михайловой).
Об очередях в паспортные столы говорят неоднократные обращения жителей на официальном сайте, например от 18.07.2012 ( http://троицк.рф/index.aspx?menuid=101&submenuid=102&oid=61418&form=question_comments ), которые так и не были решены к 24.07.2012:
"В ФМС на Октябрьском 20 народу в 6й кабинет, где штампы ставят-по
списку 62 человека на момент 16:00 сегодня.Это через час после начала
приема.За час прошло 5 чел. причем иногородних без выписки с домой
книги с места жительства не принимают..."
http://www.troitsk.org/index.php?t=71234
Для совершения многих действий госорганы требуют проставленного штампа в паспорте о новой прописки жителей Троицка в г. Москва: например, таких действий, как перегистрация полиса ОМС Единого образца, обращение к нотариусу, что доказывает следующее сообщение на http://www.troitsk.org/index.php?t=70971&lastread=true#goto :
"Принимать готова ("46 налоговая Москвы"- прим. Автора), но если любые действия с учредителями или ГД, у всех
должны быть новые штампы в паспорте + надо адрес в уставе менять.
- you are probably banned: Хех, новые штампы в паспорте учредителей - это опечатка или что? Когда это паспорта учредителей представлялись?:)
- у нотариуса на сделке". )
Известен также случай отказа Морозовской больницы г. Москвы в госпитализации жительницы Троицка в связи с отсутствием у нее штампа в паспорте (со слов главы Троицка Дудочкина Е.В. в прямом эфире ТВ Тротек (почти в самом конце передачи)
А также данная ситуация показывает, что госорганы не подготовились к вступлению в
москву. 40 тысячному населению Троицка нужно поменять, предположим, полис старого образца
за 6 мес. (осталось всего 5 месяцев): 20 раб дней в мес.*6=120 дней, это нужно принять 333
чел в день всего 2 страховые в Троицке (МАКС и Сибирь), это 21 чел в час!!!! Да после
Нового года Армагеддон случится-останутся без медицинского обслуживания народ!
А работающим не в Троицке людям вообще остается только суббота для обращения в страховую (по крайней мере МАКС в сб работает)
Есть только 2 выхода из ситуации, помимо увеличения страховых в Троицке:
1) у народа с полисами Единого образца не требовать перерегистрации,
2) либо часть народа должна менять полиса в москве.
А помимо Троицка есть еще другие населенные пункты Троицкого округа Москвы в точно такой же ситуации, для которых ближайшие страховые и паспортные столы расположены в Троицк.
То же история со штампами в паспорт.
Про требование поменять полисы за полгода Автору подтвердили в июле также по телефону ГОРЯЧЕЙ ЛИНИИ ЗДРАВООХРАНЕНИЯ Г. Москвы по присоединенным территориям 8-499-251-89-00, что полисы старого образца нужно заменить до 01.01.2013 г, а полисы Единого образца - перерегистрировать до такого же времени.
Об этом же говорится в статьях на официальном сайте Троицка и в ответе зама главы Троицка Михайловой Е.
Написано про требование штампа к паспорту
НОВОМУ полису (ЕДИНОГО образца) ОМС в статье про полисы ("Если вы
получили страховой полис единого образца до 1 июля, то нужно поставить
штамп о московской прописке в паспорт, после этого прийти в страховую
компанию и перерегистрировать полис - новый получать не надо."
http://троицк.рф/index.aspx?menuid=101&submenuid=102&oid=60819&form=news
), также написано в ответе ТЦГБ
(http://троицк.рф/index.aspx?menuid=108&submenuid=0&oid=60837 ) и
Михайлова Е. ( http://троицк.рф/index.aspx?menuid=108&submenuid=0&oid=61099
) это подтверждает. Опровержения на сайте от них почему то не было.
http://троицк.рф/index.aspx?menuid=108&submenuid=0&oid=62030&form=question_comments
Отметьте, глава Троицка Дудочкин заявляет про необязательность штампов, а на официальном сайте
и в некоторых реальных случаях штамп требуется, при этом зам главы Михайлова
говорит про штамп, а глава Дудочкин наоборот - про отсутствие штампа. В Администрации Троицка ситуация, как в поговорке про рака, лебедя и щуку, и согласия нет.
Напоминаю разницу старых и новых (Единого образца) полис. При смене старого полиса ОМС не нужен штамп в паспорте. Полис Единого образца был введен с 1 мая 2011 г и было заявлено, что он не требует смены при изменении места работы гражданина, места жительства или фамилии и прочих данных, в отличии от старых. И совсем ничего не сказано было в законе про "перерегистрацию".
Страховые компании полисов ОМС в Троицке отказывают жителям в перерегистрации полисов Единого образца.
Следующее обращение жительницы на официальном сайте Троицка было удалено:
http://троицк.рф/index.aspx?menuid=1379&submenuid=1379&oid=62068&form=question_comments
"В общении с СК УРАЛСИБ они объясняли свои требования законом от 29.11.2010 № 326-ФЗ , пунктом
"- уведомить ...об изменении ...места жительства в течение одного месяца со дня, когда эти изменения произошли;"
Изменений нет, о чем уведомлять?
Сегодня мне на email пришел ответ от УФМС России по г. Москве (могу показать, если что)
"Также сообщаю, присоединение новых территорий к г. Москве не является изменением места жительства. "
Автор также задавал вопросы на данную тему на официальном сайте, вопросы были
перераспределены на замов главы Троицка: Воробьева, который ответил отпиской спустя более чем 2 недели, и
Михайловой Е., которая подтвердила требование новых штампов в паспорт. Потом вопрос
еще раз задался главе Дудочкину в прямом эфире, который обещал заняться этой
темой. Однако обещание пока ограничилось озвучиванием проблемы на Совещании и распределении вопроса автора в юридический отдел, который в свою очередь дал отписку.
Информация с Совещания 30.06.2012:
""Глава попросил юротдел администрации подготовить официальную справку по проблеме смены медицинских полисов. Одни структуры говорят, что их надо сменить до конца этого года, другие дают на это еще год. Этот вопрос, как и некоторые другие, связан с переходом в Москву и необходимостью перерегистрации различных документов жителей. Был задан вопрос руководителям управляющих компаний (УК): сколько времени требует смена регистрации в паспорте для тройчан? Ответы такие: в зависимости от конкретных случаев от двух дней до недели."
http://www.troitsk.ru/parser.php?p_id=2&r_id=7&c_id=24&view_msg=1&msg_cur_part=&a_id=8688&show_news_comment=yes"
В итоге обращение Автора к Администрации Троицка ( http://троицк.рф/index.aspx?menuid=1379&submenuid=1379&oid=62030&form=question_comments ) , кроме отписок от юридического отдела, не дало результатов. Администрации же некогда, лес нужно успеть попилить. На вопрос о требовании штампов госорганами 30.07.2012 Автором был получен следующий ответ:
"Все вышеуказанные требования незаконны, поскольку перемены места жительства гражданина не произошло.
В частности страховые компании руководствуются п.52 Правил обязательного медицинского страхования. И т.д.
Вместе с тем, процедура изменения места жительства в частности по линии ФМС и соответствующие отметки в паспорте об этом регламентированы Постановлением Правительства РФ от 17.07.1995 №713.
А поскольку перемены (изменения) места жительства гражданина не произошло, то и не требуется ставить об этом соответствующие отметки в паспорт а также сообщать в страховые или иные организации. О любых случаях требования отметки о новой регистрации просьба сообщать по телефону 51-00-75.
Автор: Сухов Алексей Анатольевич"
Однако 02.08.2012 на официальном сайте города снова опубликована противоречащая заявлениям Администрации информация о нарушениях страховой компанией МАКС закона:
"Для тройчан есть разница, выдан полис до 1 июля или после. Если вы получили полис Единого образца до 1 июля, то теперь нужно поставить новый штамп о том, что житель Троицка теперь москвич. А для этого - сначала поставить штамп в паспорте о московской прописке (в паспортном столе по месту жительства), потом обратиться в страховую компанию, где полис перерегистрируют."
http://троицк.рф/index.aspx?menuid=101&submenuid=102&oid=62311&form=news
По этому поводу Автор написала повторное обращение 02.08.2012 в страховую МАКС (2 недели назад я писала им 2 обращения на данную тему, но до сих пор не получила ответа) и в ТФОМС г. Москвы. Номер обращению не был присвоен.
http://www.mgfoms.ru/?page_id=194
"Являюсь обладателем полиса ЕДИНОГО образца, выданного страховой МАКС, а также 2 члена моей семьи. Данная страховая уже не в первый раз нарушает мои права. C 1 июля 2012 вошел в состав г. Москвы.
1) Сотрудники компании МАКС в Троицке по телефону сообщают, что для перерегистрации полиса ЕДИНОГО образца требуется ШТАМП о смене прописки с Троицка на г. Москва, а также данное требование подтверждает в статье СМИ начальник Троицкого отдела страховой компании ЗАО «МАКС-М» Виктория Усачёва: http://троицк.рф/index.aspx?menuid=101&submenuid=102&oid=62311&form=news
Требование ШТАМПА в паспорте является незаконным по сообщению от УФМС России по г. Москве, и прошу отменить незаконные действия со стороны данной страховой компании.
Ответ УФМС г. Москвы:
"Также сообщаю, присоединение новых территорий к г. Москве не является изменением места жительства. "
http://s004.radikal.ru/i207/1207/ca/153aa2a099dc.jpg
2) Вообще требование перерегистрации полисов ЕДИНОГО образца, требующего явки в страховую, является незаконным, тк законом не требуется замены полисов Единого образца при смене прописки, и не такого понятия в законе о требовании "перерегистрации".
3) 2 недели назад задавала вопрос на сайте страховой МАКС на данные темы, ответ мною до сих пор не получен.Я , конечно не могу доказать данный факт, но это не плюс страховой данной копании при обращении с клиентами.
"
Также Автор обращалась с предложениями по улучшению ситуаций в паспортных столах 24.07.2012 за номером обращения №18129, а также нарушением сроком проставления новой регистрации в паспортах в 10-15 дней в паспортном столе на ул. Академическая, 4 против установленных законом 3-х дней, но пока не получила ответа.
Следующее обращение:
"Гражданство: Гражданин РФ
Желает получить ответ: По e-mail
Тип вопроса: по вопросам регистрации граждан РФ
Обращение: Добрый день! Просим навести порядок в Троицке (в троицком округе г Москвы), так творится бардак с новыми штампами в паспорт о московской прописке. Громадные очереди, забирают паспорт на 10-14 дней (мне так объявили в отделении Троицк, ул Академическая 4) типа для проверки по базе. Разве нельзя автоматически базу паспортов сверить и штамп ставить сразу при обращении гражданина? Сколько займет по времени набор 10 цифр паспорта-1 мин? Все цифры набрали, паспортист не видит никаких спец отметок не стоит в базе, проставили штамп и вернули паспорт гражданину. Сейчас создается коррупционогенная обстановка в Троицке при таком беспорядке. Паспорт пока не сдавала, так не могу с ним расстаться на 2 нед, а справку взамен паспорта не даю7т, а также не дает справку о сдаче паспорта,но при подобном беспорядке в моем отношении и задержке паспорта больше установленых законом 3 дней буду обращаться в Прокуратуру. Глава троицкого УФМС г Аксенова ранее была известна нарушением сроков выдач загранпаспортов нового образца в 2 мес вместо 1 мес (в моем отношении в июле 2010). Новые штампы в паспорт требуют ВСЕ госорганы: страховая ОМС, больницы г москвы, налоговая, выдача прав международного образца и тд.
Обращения в УФМС на официальном сайте г троицка существенного изменения ситуации не дали:
http://троицк.рф/index.aspx?menuid=1379&submenuid=1379&oid=61418
http://троицк.рф/index.aspx?menuid=1379&submenuid=1379&oid=61773
http://троицк.рф/index.aspx?menuid=108&submenuid=0&oid=61086
http://троицк.рф/index.aspx?menuid=108&submenuid=0&oid=61099"
Для обращения в Прокуратуру в данной ситуации наверное нужен письменный отказ страховой и справка о приеме паспорта для штампа, справка о выдаче паспорта с новым штампом, либо 2 свидетеля для составления акта- но где их возбьмешь?
Отказы никто не дает, страховая Макс в прошлом году мне пыталась отказать мне в выдаче полиса ОМС по доверенности (из закона: ""Таким образом, при подаче заявления о выборе (замене) страховой медицинской организации представитель застрахованного лица может предъявить доверенность на регистрацию в качестве застрахованного лица в выбранной страховой медицинской организации, нотариально удостоверенную или составленную в письменной форме, не требующей нотариального удостоверения, и удостоверенную организацией, в которой доверитель работает или учится, жилищно-эксплуатационной организацией по месту его жительства, в случае лечения администрацией стационарного лечебного учреждения, в котором он находится на излечении."
"), но письменный отказ сотрудница МАКС Груздова давать отказалась - отказ был записан на диктофон. В результате требования отказа сотрудница решила, что мне проще выдать полис. 2 свидетелей привести для фиксации отказа в выдаче (акт составить с ними об отказе) проблематично.
Ответ УФМС одной из жительниц Троицка о незаконности требования штампа в паспорте:
Итого: сейчас Академическая 4 стала быстро ставить штамп-мне за 4 дня поставили. Спрваку о сдаче не дают. По слухам, паспорта действительно были случаи, теряли. При сдаче паспорта расписываешься в амбарной книге-это типа гарантия, что не потеряют. Книга не пронумерована, не подписана. Пришла в будний день спустя час после открытия-народу было мало, но 1 большой лист был уже заполнен фамилиями сдавших паспорт. После меня, я посмотрела по книге, пришло уже меньше 1 листа народа. Так что кто в отпуске - велкам! Сказали, паспорта может сдавать другой человек, но получать должен уже сам владелец паспорта. В сб получила после обеда без очереди. В эту субботу паспортный стол почему то на прием документов не работал половину положенного времени: "по техническим причинам"/
"Амбарная" книга:
UPD 04/09/2012 пришло бумажное письмо от ФМС в качестве ответа на вопрос от 24.07.2012. Ответ датирован 21.08.2012, но отправлен 28.08.2012 (по штемпелю). Т.е. на отправку было 23 дня-то ли отправили позже, то ли ответ дали позже норматива в 1 мес-не торопятся.
Ответ любопытный. Ответили, что нарушений не найдено и "в указанном подразделении проставление штампов о регистрации по месту жительства ...осуществляется ДЕНЬ В ДЕНЬ" !!! Вот ведь как отчитались-"день в день"! Через месяц после вопроса к моменту ответа 21 августа уже более-менее нормальный в действительности был срок в 3-4 дня проставления штампов о прописки, хотя бы не 2 недели. Про справку ничего не ответили. Но написали, что "начальник отделения предупрежден о персональной ответственности за порядок оказания услуг населению".
И кстати, дали номер приказа: №208 от 20.09.2007 "Административный регламент по предоставлению ФМС государственной услуги по регистрационному учету граждан РФ по месту пребывания и по месту жительства в пределах РФ"
В нем же: "Приказ Федеральной миграционной службы (ФМС России) от 7 декабря 2009 г. N 339 г. Москва, п.41: По желанию гражданина на срок оформления паспорта должностными лицами или сотрудником подразделения, ответственным за прием документов, выдается справка о приеме документов на оформление паспорта в произвольной форме.
"
Итого: имеем 2 противоречащих ответа от ФМС по необходимости ставить штамп в паспорте: в вышеприведенном ответе ФМС от зам начальника ВРИО написано, что проставление штампа о регистрации в Москве необязательно, а в моем более позднем ответе от начальника ВРИО-что обязательно:)
в вышеприведенном ответе ФМС за июль 2012 от зам нач Юратаева: "Также сообщаю, присоединение новых территорий к г. Москве не является изменением места жительства." А мне пришел ответ о ФМС в августе уже от начальника ВРИО Беспалова, что "С 1 июля 2012 года к границам Москвы присоединены 21 муниципальное образование МО, в связи с чем, возникла необходимость проставления штампов о регистрации по месту жительства в Новомосковском и Троицком административном округах г. москвы" Вот неразбериха у чиновников, страдают жители
http://троицк.рф/index.aspx?menuid=1379&submenuid=1379&oid=62068&form=question_comments
Был отправлен вопрос в ФМС по данным противоречиям между ответом начальника и зам.начальника ВРИО, все таки нужен штамп или нет. На что в сетнябре 2012 позвонила девушка из ФМС и опять сказала, что проставление штампа необязательно, я ее попросила прислать мне конкретный пункт в законе, чтобы его предоставлять чиновникам при разногласиях. Ответа не поступило.
UPD 20/11/2012: 01/11/2012 я напомнила ФМС, что обещанный ответ не поступил от 05/09/2012 (2.5 мес), и я его жду, на что мне 20.11.2012 позвонила злобная тетенька из ФМС
(забыла спросить ее фамилию) по телефону 8-495-951-42-05 и наорала на меня, что нужен штамп о переристрации в Москве, и что они это неоднократно говорили по ТВ (ага, смотрим в прямом эфире ТВ Тротек выступление главы Троицка дудочкина В.Е., а также выступление зам главы Михайловой Е. на 13-20: http://admtroitsk.ru/index.aspx?menuid=101&submenuid=102&oid=72272&form=news (там же о ненужности штампа говорит корреспондент Воробьев на 12-00) также ответ начальника юридического отдела Троицка Сухова А. (см выше), а также неоднократные статьи от начальника ФМС Троицка Аксеновой А. Е. от 26.07.2012: "Все организации (медицинские, налоговые, страховые и другие) обязаны принимать «новых» москвичей, независимо от того, какой штамп (Москва или Московская область) стоит в паспорте. «Любой отказ является незаконным», - утверждает Е.А. Аксёнова.
" http://admtroitsk.ru/index.aspx?menuid=1163&submenuid=1163&oid=61959, в. ч. в официальном СМИ Троицка "Городской ритм"
На что в ответ получила, чтобы ФМС сначала разобралась у себя с зам начальника и начальником ВРИО с ответом на этот вопрос, а не ставила на уши всю Новую Москву (как это произошло летом 2012-жителям говорили, что штамп не нужен, в итоге жители не могли получить госуслуги, а пенсионеры льготный проезд в Москве, т.к им говорили, не знаем, что у вас за Троицк-это же не Москва). Намеренная дезинформация жителей Новой Моквы-ФМС над ними поиздевалась. Итого: 270 тыс. (?) жителям Новой Москвы нужно проставлять штамп в паспорте!!! А обещали беспроблемность перехода!!!
UPD 11/09/2012: Звонил ТФОМС Москвы (спустя более чем месяц после обращения 02.08.2012).
Сказал, чт оу них в базе Москвы числится мой полис ОМС старого образца от работодателя, и если я хочу получать мед помощь, то мне нужно перерегистрировать в Москве свой новый полис ОМС в МАКС Ниж. киселевская, д. 5/23. Вот ведь козлы страховая МАКС в Троицке-не смогли мой старый полис погасить, хотя я им приносила свой старый полис ОМС для "гашения", и они его даже забрали, свид-во соц страхования и паспорт. Ну надеюсь ТФОМС их накажет хоть. Спросила про остальных членов семьи на необходимость получения полисы ОМС нового образца--не сказали ничего про перерег-цию ОМС, а только дали тел гор линии ТФОМС: 8-495-958-51-77
По телефону сказали, что перерегистрация полисов ОМС ЕДИНОГО образца необязательна (забыла спросить ФИО сотрудника на будущее).
Обращение в ТФОМС Москвы (по полисам ОМС Москвы):
http://www.mgfoms.ru/?page_id=194