Mistervik
Оригинал взят у mistervik в Кто прав, Иракли или Сухуми?
Интересный диалог произошел у меня с довольно известным представителем грузинской блогосферы, послом Грузии в ЖЖ блогером cyxymu.
Коротко о сути.
В России ежегодно проводится Всекавказский конкурс "Прометей", который определяет победителей кавказских активистов-блогеров как Северного, так и Южного Кавказа по соответствующим номинациям.
В номинации Южный Кавказ победу в конкурсе одержал грузинский блогер irakli, проживающий в настоящее время Москве.
Его блог в ЖЖ "Нет плохого народа, есть плохие люди. Блог, целью которого является сближение хоть какой-то части россиян и грузин - http://irakli.livejournal.com" занял в номинации первое место на конкурсе.
Так вот. Эту тему обсуждали многие блогеры, Иракли поздравляли с победой на конкурсе, но были и те, кто воспринял не только эту его победу но и сам факт участия в этом конкурсе, мягко говоря, довольно критично.
В частности блогер Сухуми заявил о том, что Иракли не является представителем грузинской блогосферы, "представляет ли он грузинскую блогосферу - спросите блоггеров из Грузии, представляет ли он их. уверен, что абсолютное большинство ответит что нет. все остальное лирика". здесь
Завязалась дискуссия на тему того, является или нет Иракли представителем грузинской блогосферы, если он этнический грузин, родился и вырос в Грузии, но потом переехал с семьей в другую страну, в частности в Россию и получил российское гражданство.
Ниже окончание нашей дискуссии, где мною в этой связи были поставлены вопросы блогеру Сухуми.
cyxymu cyxymu wrote:
12 ноя, 2012 13:35 (UTC)
я высказываю свое, и ничье другое, мнение. его блог, физически находится на серверах ЖЖ, но пишет он из России, поэтому он российский блоггер. но может входить и в грузинскую блогосферу. и он без проблем мог бы представлять и грузинскую блогосферу, если бы грузинская блогосфера хотела бы, чтоб ее представлял Иракли. но она ему такого статуса не предоставляла)
так что он не может ее представлять где бы ни было
mistervik wrote:
12 ноя, 2012 15:14 (UTC)
А как это Вы себе технически представляете, предоставление грузинской блогосферой какому то отдельному блогеру статуса представителя грузинской блогосферы?
Вы меня просто заинтриговали такой постановкой вопроса.))
Вот за Вас вроде бы никакого голосования в грузинской блогосфере не проходило. Вас администрация ЖЖ, которая к грузинской блогосфере никаким боком не относится вообще, назначила послом Грузии в ЖЖ.
Но там хоть хозяева ЖЖ так решили, их ЖЖ, что хотят, то и воротЯт.
А кто и самое главное каким образом определяет, кто входит, а кто не входит в грузинскую блогосферу? И самое главное кем этот критерий определен?
Если это должны все блогеры определять, то каким образом?
Где полный список всех блогеров грузинской блогосферы, которые только и могут определять своего представителя?
Просто ужасно хочется услышать Ваше мнение на этот счет.
======================================================
В связи с тем, что ответов на мои вопросы от блогера Сухуми я так и не дождался, я постарался сам найти ответы на свои же вопросы. В этом мне отчасти помог блогер
Вот что мне удалось узнать.
Сама идея объединить всех грузинских блогеров в некую единую грузинскую блогосферу принадлежит блогеру Сухуми.
Об этой идее он сообщил 3 мая 2010 года в своем ЖЖ. Тема блога так и называлась Перекличка грузинских блоггеров
где он просил всех и тех, кто живет непосредственно в Грузии и тех, кто живет за ее пределами, откликнуться на его призыв (перекличку).
Откликнулись. И уже 7 мая блогер Сухуми пишет новый пост на эту тему Пятничный мегапиар грузинских ЖЖ блоггеров
В этом посте перечислены первые блоггеры, откликнувшиеся на идею Сухуми.
Среди них как те, кто жил непосредственно в Грузии, так и те, кто жил за ее пределами (США, Россия, Испания, Украина и т.д.)
13 апреля 2011 года Сухуми написал свой очередной блог на эту тему, который так и назывался Грузинские блоггеры
174 грузинских блоггера было указано в этом списке. Среди них как граждане Грузии, так и граждане других государств.
Сам Сухуми в этом посте заявил, что "Вообще блоггеров в Грузии уже тысячи".
То есть устанавливал критерии отбора в группу грузинских блогеров фактически сам Сухуми.
При этом согласно его критериям отбора в эту группу включались им как те, кто проживал на территории Грузии, так и те, кто проживал за границей, в том числе и в России.
Все они по мнению Сухуми являлись грузинскими блогерами.
Следовательно по этому критерию и Иракли является грузинским блогером, несмотря на то, что он живет в Москве и имеет российское гражданство.
Сухуми в своем ответе указал, что " блог (Иракли) физически находится на серверах ЖЖ, но пишет он из России, поэтому он российский блоггер".
Странно да?
Все остальные, кто пишет из России, значит грузинские блогеры и только один Иракли исключение из Сухумских правил.. Может уши у Иракли не такие или нос? Я так и не понял. В общем ... не прошел по конкурсу.
Дальше. Сухуми заговорил о некой грузинской блогосфере. он (Иракли) российский блоггер. но может входить и в грузинскую блогосферу.
Сначала давайте разберемся, входил ли фактически Иракли в грузинскую блогосферу или не входил. И что это вообще за грузинская блогосфера за такая, о которой пишет Сухуми?
Предлагаю обратиться еще к одному интернет проекту на данную тему.
Автор этого проекта Тимур Агиров http://timag82.livejournal.com/
Он является автором проекта Кавказская блогосфера ЖЖ.
Кавказская блогосфера подразделяется на
Открываем. Смотрим.http://kavkazblogs.timag82.com/13.shtml
По состоянию на 1 ноября 2012 года.
Всего блоггеров:194 источникПо ссылке на источник мы попадаем на ЖЖ Сухуми.
То есть ... состав грузинской блогосферы определил сам Сухуми.
Надо сказать, что 194 блогеров ... для всей грузинской блогосферы .... что то не густо получается. Тем более, что сам Сухуми заявлял о тысячах блогеров и только в Грузии. А сколько их по всему миру .... этого никто не знает.
Идем дальше. Из этих 194 "обнаруженных" Сухуми грузинских блогеров со всего мира, только 133 являются активными блогерами.
Читаем Сухумский список грузинских блоггеров, включенных им в "грузинскую блогосферу".
И О Боги! находим в этом списке по состоянию на 1 ноября кого б Вы думали?
Нашего дорогого Иракли и Сухуми в одном флаконе грузинской блогосферы.
Как же мог в списке грузинских блогеров грузинской блогосферы оказаться российский (по мнению Сухуми) блогер Иракли?
Мало того, что оказался, он еще оказался в числе группы лидеров по отдельным критериям:
По числу друзей:sava364096, cyxymu2885, gelavasadze2532, daikide1999, irakli1418, ekser1259, olegpanfilov21162, korsantes1000, banderrass999, ottonik999По соц. капиталу:cyxymu854, sava36805, gelavasadze296, blumgardt154, irakli144, springator142, leicacit129, natakxa114, predator_2005111, lekso79111
Ну и как интересно блогер Сухуми может объяснить после этого свою фразу о том, что "он (Иракли) российский блоггер. но может входить и в грузинскую блогосферу".
Он не может входить, а фактически входит в грузинскую блогосферу, которую сам же Сухуми и сформировал.
То есть это не грузинская блогосфера, а сухумская блогосфера, которая является лишь очень незначительной частью огромной по численности грузинской блогосферы, состоящих из грузинских блоггеров проживающих по всему миру.
И вот Иракли в числе других является представителем грузинской блогосферы и одновременно блогосферы сухумской (блогера Сухуми).
Ну ... назовем это своим именем ... сообщество грузинских блоггеров друзей (френдов) Сухуми.
Так, я думаю, все же будет точнее.
Известный факт, что Иракли по каким то там вопросам рассорился с Сухуми. Между ними пробежала то ли кошка, то ли мышка. Не знаю. Но разругались видимо намертво.
Поэтому они с некоторых пор друг другу не други.
Блогер Сухуми в этом сообществе, естественно безоговорочный лидер. Главный друг.
Самые популярные фрэнды блогосферы
Поэтому Сухуми мне в своем ответе и пишет:
"представляет ли он грузинскую блогосферу - спросите блоггеров из Грузии, представляет ли он их. уверен, что абсолютное большинство ответит что нет. все остальное лирика".
Действительно ... лирика.
Я вот в этой связи подумал, а если бы Сухуми провел опрос блогеров из Грузии (своего сообщества), кто по их мнению достоин представлять их где бы то ни было?
Каким был бы в этом случае результат опроса?
Почти на 100% уверен в том, что ответ был бы таков: Конечно же Георгий Джахая, доктор экономических наук, посол ЖЖ в Грузии.
Ну а на Прометее? Ну конечно же Сухуми, кто же еще? Он и только он.
Я думаю именно эта уверенность в своей популярности среди членов своего сообщества и стала той причиной вот такой оценки: Иракли победил, но он не грузинский блогер. Жаль.
Казалось бы мелочь, а такая вот иголка в спину от "посла Грузии в ЖЖ".
Подводя итого моего небольшого "расследования"...
Иракли на конкурсе Прометей представлял не сообщество грузинских друзей блогера Сухуми и уж тем более не всю грузинскую блогосферу, а самого себя, грузинского блогера грузинской блогосферы, не коллективный, а свой индивидуальный талант и индивидуальное творчество.. И для этого ему никакого мандата ни от кого не требовалось, ни от грузинской блогосферы, ни от сообщества грузинских друзей блогера Сухуми, ни тем более от самого Сухуми.
Вот собственно и все.
На этом я для себя свое расследование этого дела завершаю.
Никаких вопросов по этой теме к блогеру Сухуми послу Грузии в ЖЖ у меня больше не осталось.
Как говорится: Картина маслом.
Из списка тех, кто мне интересен для прочтения в лентах ЖЖ, Сухуми я пожалуй исключу.
Ну и естественно из френдов, конечно.============================
============================
от себя:
Как выяснилось в итоге, в список грузинских блоггеров внес меня timag82.
Интересный диалог произошел у меня с довольно известным представителем грузинской блогосферы, послом Грузии в ЖЖ блогером cyxymu.
Коротко о сути.
В России ежегодно проводится Всекавказский конкурс "Прометей", который определяет победителей кавказских активистов-блогеров как Северного, так и Южного Кавказа по соответствующим номинациям.
В номинации Южный Кавказ победу в конкурсе одержал грузинский блогер irakli, проживающий в настоящее время Москве.
Его блог в ЖЖ "Нет плохого народа, есть плохие люди. Блог, целью которого является сближение хоть какой-то части россиян и грузин - http://irakli.livejournal.com" занял в номинации первое место на конкурсе.
Так вот. Эту тему обсуждали многие блогеры, Иракли поздравляли с победой на конкурсе, но были и те, кто воспринял не только эту его победу но и сам факт участия в этом конкурсе, мягко говоря, довольно критично.
В частности блогер Сухуми заявил о том, что Иракли не является представителем грузинской блогосферы, "представляет ли он грузинскую блогосферу - спросите блоггеров из Грузии, представляет ли он их. уверен, что абсолютное большинство ответит что нет. все остальное лирика". здесь
Завязалась дискуссия на тему того, является или нет Иракли представителем грузинской блогосферы, если он этнический грузин, родился и вырос в Грузии, но потом переехал с семьей в другую страну, в частности в Россию и получил российское гражданство.
Ниже окончание нашей дискуссии, где мною в этой связи были поставлены вопросы блогеру Сухуми.
cyxymu cyxymu wrote:
12 ноя, 2012 13:35 (UTC)
я высказываю свое, и ничье другое, мнение. его блог, физически находится на серверах ЖЖ, но пишет он из России, поэтому он российский блоггер. но может входить и в грузинскую блогосферу. и он без проблем мог бы представлять и грузинскую блогосферу, если бы грузинская блогосфера хотела бы, чтоб ее представлял Иракли. но она ему такого статуса не предоставляла)
так что он не может ее представлять где бы ни было
mistervik wrote:
12 ноя, 2012 15:14 (UTC)
А как это Вы себе технически представляете, предоставление грузинской блогосферой какому то отдельному блогеру статуса представителя грузинской блогосферы?
Вы меня просто заинтриговали такой постановкой вопроса.))
Вот за Вас вроде бы никакого голосования в грузинской блогосфере не проходило. Вас администрация ЖЖ, которая к грузинской блогосфере никаким боком не относится вообще, назначила послом Грузии в ЖЖ.
Но там хоть хозяева ЖЖ так решили, их ЖЖ, что хотят, то и воротЯт.
А кто и самое главное каким образом определяет, кто входит, а кто не входит в грузинскую блогосферу? И самое главное кем этот критерий определен?
Если это должны все блогеры определять, то каким образом?
Где полный список всех блогеров грузинской блогосферы, которые только и могут определять своего представителя?
Просто ужасно хочется услышать Ваше мнение на этот счет.
======================================================
В связи с тем, что ответов на мои вопросы от блогера Сухуми я так и не дождался, я постарался сам найти ответы на свои же вопросы. В этом мне отчасти помог блогер
Вот что мне удалось узнать.
Сама идея объединить всех грузинских блогеров в некую единую грузинскую блогосферу принадлежит блогеру Сухуми.
Об этой идее он сообщил 3 мая 2010 года в своем ЖЖ. Тема блога так и называлась Перекличка грузинских блоггеров
где он просил всех и тех, кто живет непосредственно в Грузии и тех, кто живет за ее пределами, откликнуться на его призыв (перекличку).
Откликнулись. И уже 7 мая блогер Сухуми пишет новый пост на эту тему Пятничный мегапиар грузинских ЖЖ блоггеров
В этом посте перечислены первые блоггеры, откликнувшиеся на идею Сухуми.
Среди них как те, кто жил непосредственно в Грузии, так и те, кто жил за ее пределами (США, Россия, Испания, Украина и т.д.)
13 апреля 2011 года Сухуми написал свой очередной блог на эту тему, который так и назывался Грузинские блоггеры
174 грузинских блоггера было указано в этом списке. Среди них как граждане Грузии, так и граждане других государств.
Сам Сухуми в этом посте заявил, что "Вообще блоггеров в Грузии уже тысячи".
То есть устанавливал критерии отбора в группу грузинских блогеров фактически сам Сухуми.
При этом согласно его критериям отбора в эту группу включались им как те, кто проживал на территории Грузии, так и те, кто проживал за границей, в том числе и в России.
Все они по мнению Сухуми являлись грузинскими блогерами.
Следовательно по этому критерию и Иракли является грузинским блогером, несмотря на то, что он живет в Москве и имеет российское гражданство.
Сухуми в своем ответе указал, что " блог (Иракли) физически находится на серверах ЖЖ, но пишет он из России, поэтому он российский блоггер".
Странно да?
Все остальные, кто пишет из России, значит грузинские блогеры и только один Иракли исключение из Сухумских правил.. Может уши у Иракли не такие или нос? Я так и не понял. В общем ... не прошел по конкурсу.
Дальше. Сухуми заговорил о некой грузинской блогосфере. он (Иракли) российский блоггер. но может входить и в грузинскую блогосферу.
Сначала давайте разберемся, входил ли фактически Иракли в грузинскую блогосферу или не входил. И что это вообще за грузинская блогосфера за такая, о которой пишет Сухуми?
Предлагаю обратиться еще к одному интернет проекту на данную тему.
Автор этого проекта Тимур Агиров http://timag82.livejournal.com/
Он является автором проекта Кавказская блогосфера ЖЖ.
Кавказская блогосфера подразделяется на
Северокавказская блогосфера
Грузинская блогосфера
Армянская блогосфера
Азербайджанская блогосфера- Околокавказская блогосфера
- Кавказские сообщества
Открываем. Смотрим.http://kavkazblogs.timag82.com/13.shtml
По состоянию на 1 ноября 2012 года.
Всего блоггеров:194 источникПо ссылке на источник мы попадаем на ЖЖ Сухуми.
То есть ... состав грузинской блогосферы определил сам Сухуми.
Надо сказать, что 194 блогеров ... для всей грузинской блогосферы .... что то не густо получается. Тем более, что сам Сухуми заявлял о тысячах блогеров и только в Грузии. А сколько их по всему миру .... этого никто не знает.
Идем дальше. Из этих 194 "обнаруженных" Сухуми грузинских блогеров со всего мира, только 133 являются активными блогерами.
Читаем Сухумский список грузинских блоггеров, включенных им в "грузинскую блогосферу".
И О Боги! находим в этом списке по состоянию на 1 ноября кого б Вы думали?
Нашего дорогого Иракли и Сухуми в одном флаконе грузинской блогосферы.
Как же мог в списке грузинских блогеров грузинской блогосферы оказаться российский (по мнению Сухуми) блогер Иракли?
Мало того, что оказался, он еще оказался в числе группы лидеров по отдельным критериям:
По числу друзей:sava364096, cyxymu2885, gelavasadze2532, daikide1999, irakli1418, ekser1259, olegpanfilov21162, korsantes1000, banderrass999, ottonik999По соц. капиталу:cyxymu854, sava36805, gelavasadze296, blumgardt154, irakli144, springator142, leicacit129, natakxa114, predator_2005111, lekso79111
Ну и как интересно блогер Сухуми может объяснить после этого свою фразу о том, что "он (Иракли) российский блоггер. но может входить и в грузинскую блогосферу".
Он не может входить, а фактически входит в грузинскую блогосферу, которую сам же Сухуми и сформировал.
То есть это не грузинская блогосфера, а сухумская блогосфера, которая является лишь очень незначительной частью огромной по численности грузинской блогосферы, состоящих из грузинских блоггеров проживающих по всему миру.
И вот Иракли в числе других является представителем грузинской блогосферы и одновременно блогосферы сухумской (блогера Сухуми).
Ну ... назовем это своим именем ... сообщество грузинских блоггеров друзей (френдов) Сухуми.
Так, я думаю, все же будет точнее.
Известный факт, что Иракли по каким то там вопросам рассорился с Сухуми. Между ними пробежала то ли кошка, то ли мышка. Не знаю. Но разругались видимо намертво.
Поэтому они с некоторых пор друг другу не други.
Блогер Сухуми в этом сообществе, естественно безоговорочный лидер. Главный друг.
Самые популярные фрэнды блогосферы
cyxymu (Георгий Джахая, доктор экономических наук, посол ЖЖ в Грузии) - 162 (83%)
Поэтому Сухуми мне в своем ответе и пишет:
"представляет ли он грузинскую блогосферу - спросите блоггеров из Грузии, представляет ли он их. уверен, что абсолютное большинство ответит что нет. все остальное лирика".
Действительно ... лирика.
Я вот в этой связи подумал, а если бы Сухуми провел опрос блогеров из Грузии (своего сообщества), кто по их мнению достоин представлять их где бы то ни было?
Каким был бы в этом случае результат опроса?
Почти на 100% уверен в том, что ответ был бы таков: Конечно же Георгий Джахая, доктор экономических наук, посол ЖЖ в Грузии.
Ну а на Прометее? Ну конечно же Сухуми, кто же еще? Он и только он.
Я думаю именно эта уверенность в своей популярности среди членов своего сообщества и стала той причиной вот такой оценки: Иракли победил, но он не грузинский блогер. Жаль.
Казалось бы мелочь, а такая вот иголка в спину от "посла Грузии в ЖЖ".
Подводя итого моего небольшого "расследования"...
Иракли на конкурсе Прометей представлял не сообщество грузинских друзей блогера Сухуми и уж тем более не всю грузинскую блогосферу, а самого себя, грузинского блогера грузинской блогосферы, не коллективный, а свой индивидуальный талант и индивидуальное творчество.. И для этого ему никакого мандата ни от кого не требовалось, ни от грузинской блогосферы, ни от сообщества грузинских друзей блогера Сухуми, ни тем более от самого Сухуми.
Вот собственно и все.
На этом я для себя свое расследование этого дела завершаю.
Никаких вопросов по этой теме к блогеру Сухуми послу Грузии в ЖЖ у меня больше не осталось.
Как говорится: Картина маслом.
Из списка тех, кто мне интересен для прочтения в лентах ЖЖ, Сухуми я пожалуй исключу.
Ну и естественно из френдов, конечно.============================
============================
от себя:
Как выяснилось в итоге, в список грузинских блоггеров внес меня timag82.