Спор с идеологическим врагом
К своему нечастому "творчеству" я отношусь бережно. Не настолько, чтоб постить все мои споры. Но настолько, чтоб хотя бы где-то зафиксировать много нацарапанных букв. Не увидел я свой ответ "Чемберлену" на сайте этого самого "Чемберлена". Пусть тогда будет тут.
Оппонент:
http://zubatov.com/na-temu-xolodnoj-vojny-kultury-i-religii/#comment-27475
== Я не склонен считать, что Вам лично слабость России выгодна. ==
Нет, ну почему же? Я вполне искренне считаю Россию наиболее дестабилизирующей силой в современном мире, так что чем слабее она будет, тем лучше. Для всех. В том числе - и для меня лично.
Ох чувствую, мы не договоримся. Выглядит Ваш отклик действительно демагогией. Но надеюсь, что не с целью меня запутать, Вы это написали, а потому что веруете именно в это.
У американцев холодная война выиграна не СССР, а собственным правительством, потому что их в большинстве своем отучили думать, переключив их внимание на какую-то херню. Они не думают о будущем совсем на самом бытовом уровне, примером чему являются повальные кредиты. Это ж как надо обработать сознание, чтоб приучить людей жить в бесконечном долгу. Для этого была проведена очень серьезная работа. Нет, кто-то о будущем в США думает. Но многим с этим будущим (очень похоже, что всем) не по пути. Джин круговорота товаров в природе извлечен из бутылки и как его запихать обратно вряд ли знают извлекатели.
Тут уместно будет сказать и о связи между пророчествами конца света и МИФИ. Вот только сегодня один из френдов (dm_kalashnikov) поместил очень простенькую задачку на степенные зависимости. Звучит она так. "В пруда завелась ряска. За сутки ряска удваивает площадь покрытия. Через 30 дней ряска покрыла весь пруд. Через сколько дней она покрыла половину пруда? четверть пруда? восьмую часть?"
Так вот мы уже с растрачиванием ресурсов Земли благодаря существующей экономической модели перевалили за двадцать дней, если не за все двадцать пять. А ведь это только одна тридцать вторая пруда.
Уровень жизни отставал в СССР от уровня жизни в западных странах, но он отставал и в царской России. Тем не менее уровень жизни в СССР был выше, чем в большинстве стран мира с куда большим населением, чем в западных странах и, самое главное, он повышался по сравнению с прошлым. Мало того, он был выше, чем в современной России и пока не видно сможет ли такая Россия когда-нибудь его достичь. Так за что боролись демократы? Впрочем, за что самые активные из них боролись очень понятно. Их уровень жизни несомненно вырос. Если лучшие коммунисты пали в борьбе, то "лучшие" демократы не пали, они все в плодах своей борьбы.
За что боролась Америка, я надеюсь Вам объяснять не надо. Для Америки СССР действительно был самой дестабилизирующей силой в мире. Вы хорошо усвоили американские ценности. Браво!
Так вот, отставание в уровне жизни не причина менять строй, хотя бы потому что стало хуже. Америка смогла навязать мнение, что причина. А вот как раз навязывание такого мнения = это непосредственная идеологическая атака. Ваш пример демонстрирует ее успешность.
Советский научный коммунизм отличался от религии. Внешнее сходство - не показатель. Научный коммунизм - принципиально фальсифицируемая теория, как и всякая научная теория. Некоторые люди верят в науку, как в религию, от этого же наука не становится религией.
Борьба советской власти с православием была борьбой за просвещение народа и преодоление религии. Элемент подавления присутствовал - невозможно это отрицать. Но мне даже смешно спорить, что уровень образования в СССР вырос очень сильно по сравнению с царской Россией. Это можно видеть просто на примере моих родителей, бабушек и дедушек.
Проводимая клерикализация в большинстве своем насильственная. Все еще бьют по остаткам советской идеологии. А едросы берут под козырек и толпами в церковь. Да, среди моих знакомых сейчас больше верующих, но больше не значит много. Видимость тотальной православности составляют люди, просто нацепившие крест. Может они таким образом определяют свою принадлежность к русским. Странный способ. Я бы сказал, почву из под ног развалом СССР выбили, вот и мечутся. Мыслить религиозно они не стали, церковь посещать не стали. Несколько попыток ввести уроки православия в школах встретили серьезно сопротивление. Власти пока не оставляют своих попыток, но они как-то держат руку на пульсе, боясь допрыгаться с клерикализацией, поэтому действуют постепенно. Надеюсь, даже такие попытки провалятся. Церковь же сильна не имуществом, а паствой. А вот с паствой вряд ли у них наладится.
Я еще раз уточнил вопрос о ценности ХСС и многих других храмов. Ценность первоначальный ХСС представлял собой из-за участия Тона и Баженова. Какую-то представлял. Большевики избирательно рушили храмы. Совсем не трогали древние. Это к вопросу о ценности пирамид. Больше всего рушили храмы девятнадцатого века, то есть новодел. Если кто доживет до 4-го тысячелетия (Вашими бы устами да мед пить), то для них одинаковую историческую ценность будут представлять все сохранившиеся древние здания. С 12-13 веков большей частью только церкви и сохранились, да еще кое-где крепостные стены. Ну так сейчас строят такие "памятники" архитектуры, у которых куда больше шансов сохраниться, чем у современных церквей.
А теперь наиболее тронувший Ваш пассаж: "И обещание райской жизни после смерти («для детей»)." Что в этом религиозного? Вы не хотите хорошей жизни для своих детей? Забота о будущем - коренное различие СССР и США, СССР и современной России. Именно постоянная забота о будущем и является главным преимуществом социалистической системы. В Европе тоже пытаются думать о будущем, вот только навязанный "денежный" взгляд на мир серьезно мешает. Начнешь заботиться о будущем, так тебя обставят в конкурентой борьбе здесь и сейчас.
Оппонент:
http://zubatov.com/na-temu-xolodnoj-vojny-kultury-i-religii/#comment-27475
== Я не склонен считать, что Вам лично слабость России выгодна. ==
Нет, ну почему же? Я вполне искренне считаю Россию наиболее дестабилизирующей силой в современном мире, так что чем слабее она будет, тем лучше. Для всех. В том числе - и для меня лично.
Ох чувствую, мы не договоримся. Выглядит Ваш отклик действительно демагогией. Но надеюсь, что не с целью меня запутать, Вы это написали, а потому что веруете именно в это.
У американцев холодная война выиграна не СССР, а собственным правительством, потому что их в большинстве своем отучили думать, переключив их внимание на какую-то херню. Они не думают о будущем совсем на самом бытовом уровне, примером чему являются повальные кредиты. Это ж как надо обработать сознание, чтоб приучить людей жить в бесконечном долгу. Для этого была проведена очень серьезная работа. Нет, кто-то о будущем в США думает. Но многим с этим будущим (очень похоже, что всем) не по пути. Джин круговорота товаров в природе извлечен из бутылки и как его запихать обратно вряд ли знают извлекатели.
Тут уместно будет сказать и о связи между пророчествами конца света и МИФИ. Вот только сегодня один из френдов (dm_kalashnikov) поместил очень простенькую задачку на степенные зависимости. Звучит она так. "В пруда завелась ряска. За сутки ряска удваивает площадь покрытия. Через 30 дней ряска покрыла весь пруд. Через сколько дней она покрыла половину пруда? четверть пруда? восьмую часть?"
Так вот мы уже с растрачиванием ресурсов Земли благодаря существующей экономической модели перевалили за двадцать дней, если не за все двадцать пять. А ведь это только одна тридцать вторая пруда.
Уровень жизни отставал в СССР от уровня жизни в западных странах, но он отставал и в царской России. Тем не менее уровень жизни в СССР был выше, чем в большинстве стран мира с куда большим населением, чем в западных странах и, самое главное, он повышался по сравнению с прошлым. Мало того, он был выше, чем в современной России и пока не видно сможет ли такая Россия когда-нибудь его достичь. Так за что боролись демократы? Впрочем, за что самые активные из них боролись очень понятно. Их уровень жизни несомненно вырос. Если лучшие коммунисты пали в борьбе, то "лучшие" демократы не пали, они все в плодах своей борьбы.
За что боролась Америка, я надеюсь Вам объяснять не надо. Для Америки СССР действительно был самой дестабилизирующей силой в мире. Вы хорошо усвоили американские ценности. Браво!
Так вот, отставание в уровне жизни не причина менять строй, хотя бы потому что стало хуже. Америка смогла навязать мнение, что причина. А вот как раз навязывание такого мнения = это непосредственная идеологическая атака. Ваш пример демонстрирует ее успешность.
Советский научный коммунизм отличался от религии. Внешнее сходство - не показатель. Научный коммунизм - принципиально фальсифицируемая теория, как и всякая научная теория. Некоторые люди верят в науку, как в религию, от этого же наука не становится религией.
Борьба советской власти с православием была борьбой за просвещение народа и преодоление религии. Элемент подавления присутствовал - невозможно это отрицать. Но мне даже смешно спорить, что уровень образования в СССР вырос очень сильно по сравнению с царской Россией. Это можно видеть просто на примере моих родителей, бабушек и дедушек.
Проводимая клерикализация в большинстве своем насильственная. Все еще бьют по остаткам советской идеологии. А едросы берут под козырек и толпами в церковь. Да, среди моих знакомых сейчас больше верующих, но больше не значит много. Видимость тотальной православности составляют люди, просто нацепившие крест. Может они таким образом определяют свою принадлежность к русским. Странный способ. Я бы сказал, почву из под ног развалом СССР выбили, вот и мечутся. Мыслить религиозно они не стали, церковь посещать не стали. Несколько попыток ввести уроки православия в школах встретили серьезно сопротивление. Власти пока не оставляют своих попыток, но они как-то держат руку на пульсе, боясь допрыгаться с клерикализацией, поэтому действуют постепенно. Надеюсь, даже такие попытки провалятся. Церковь же сильна не имуществом, а паствой. А вот с паствой вряд ли у них наладится.
Я еще раз уточнил вопрос о ценности ХСС и многих других храмов. Ценность первоначальный ХСС представлял собой из-за участия Тона и Баженова. Какую-то представлял. Большевики избирательно рушили храмы. Совсем не трогали древние. Это к вопросу о ценности пирамид. Больше всего рушили храмы девятнадцатого века, то есть новодел. Если кто доживет до 4-го тысячелетия (Вашими бы устами да мед пить), то для них одинаковую историческую ценность будут представлять все сохранившиеся древние здания. С 12-13 веков большей частью только церкви и сохранились, да еще кое-где крепостные стены. Ну так сейчас строят такие "памятники" архитектуры, у которых куда больше шансов сохраниться, чем у современных церквей.
А теперь наиболее тронувший Ваш пассаж: "И обещание райской жизни после смерти («для детей»)." Что в этом религиозного? Вы не хотите хорошей жизни для своих детей? Забота о будущем - коренное различие СССР и США, СССР и современной России. Именно постоянная забота о будущем и является главным преимуществом социалистической системы. В Европе тоже пытаются думать о будущем, вот только навязанный "денежный" взгляд на мир серьезно мешает. Начнешь заботиться о будущем, так тебя обставят в конкурентой борьбе здесь и сейчас.