"Поклоняюсь твоему безгрешному зачатию и рождению от твоих святых родителей Иоакима и Анны"

[ioann22]

Свт. Димитрий Ростовский. Поклонение Пресвятой Богородице:

"Поклоняюсь твоему безгрешному зачатию и рождению от твоих святых родителей Иоакима и Анны и молю тебя, госпожа моя: дай мне начать безгрешное житие и возбуди во мне покаяние".

"Теперь выяснился пред нами чин Девы, подобный Небесному Царствию. Да славится же Небесное Царство, как подобное

Comments

[ot_kuda_to]

Давно не отвечаю Вам, отец наместник, о слове Святителя Димитрия о Божией Матери: Поклоняются Твоему безгрешному зачатию от святых родителей [1]. И теперь не надеюсь отвечать достаточно. Не знаю, что делается со мною, но я так не успеваю делать предлежащих мне дел, что начинаю думать, не указуется ли мне признать свое бессилие и совсем оставить их, может быть, даже с неприятностию очевидной неисправимости.
Слова Святителя Димитрия можно понимать о зачатии чистом от произвольного греха, ибо сие было после долгой честной жизни, в старости, не по желанию плоти, но в послушание предречению Ангела. Но не невероятно и то, что он понимал оное так, как о сем мудрствуют ныне на Западе.
Он получил первоначальное образование так, что в сем более участвовали западные наставники и западные книги. Встреченное мнение, ознаменованное благоговением к Божией Матери, могло быть принято по чувству сего же благоговения, тогда как не приходило на мысль строго исследовать оное в отношении к догмату искупления рода человеческого от первородного греха единственно Кровию воплощенного Сына Божия.
(свт. Филарет Московский)

[ioann22]

Спасибо. Приведите источник

[ot_kuda_to]

Это из писем святителя Филарета:
http://www.pagez.ru/philaret/nasl_073.php, письмо 72(1140) от 23 января 1857 г.

[ioann22]

Ну, судя по письму, можно сделать такие выводы:

1) Есть мнения Отцов как в пользу, так и не в пользу Непорочного Зачатия.

2) В ПЦ нет догматического решения вопроса, а потому можно веровать и так, и иначе.

3) Сам свт.Филарет высказался более сдержанно не в пользу католического мариологического догмата, нежели высказалася свт.Феофан Затворник и уж тем более свт.Игнатий Брянчанинов.

Мой вывод из всего этого такой: проблема для Востока была новой и до сих пор еще новая. Конкретно исследованием (нельзя сказать, что научным) вопроса первым занялся свт.Игнатий. Остальные в его время лишь выразили настороженность. Их всех католич.догмат не убедил. И они (в отличие от свт.Игнатия) лишь вскользь прошлись по этой теме.

Сказать, что православные богословы 20 века серьёзно занялись этой проблемой я не могу. Попытки, например, о.Максима Козлова нельзя назвать удачными и убедительными.

[ot_kuda_to]

Да, с анализом цитаты согласен.

?

[ot_kuda_to]

проблема для Востока была новой и до сих пор еще новая.
-----------------------------
в смысле, для св. Андрея Критского с Пселлом была новой?

если о св. Филарете, то

Как это возможно, что умерла чистейшая Херувимов и славнейшая Серафимов? Херувимы и Серафимы ниже Ея, и следственно в низшем степени должны быть блаженны: но они не знают смерти. Как умерла бывшая вместилищем воплощеннаго Сына Божия, и конечно не преставшая быть жилищем Божества? Нетленно приявшая огнь Божества должна ли была уступить силе земнаго тления? - Подлинно, можно полагать, что могла бы Пресвятая Дева, по выражению Апостольскому, не совлещися, но пооблещися, да пожерто будет мертвенное животом, - не сложить с себя одежду земнаго тела посредством смерти (!), но мгновенным преображением облещись в тело прославленное. И почему же не так было? Должно думать, что, по Своему всегдашнему смирению и по желанию подражать уничижению Своего Божественнаго Сына, Она сама желала не миновать уничиженнаго пути смерти временной. А всеустрояющее Провидение, не препятствуя углублению смирения, долженствующему возвысить будущую славу, смертию Матери Живота вразумляет нас, как не малый еще и не безопасный остаток силы сохраняет смерть в естестве человеческом и после животворящей смерти Христовой. Если пречистая Матерь Живота не миновала смерти, хотя тихой и кратковременной: то мы, далекие от совершенной чистоты, поверженные в нечистоту мыслей, в нечистоту страстей, в нечистоту дел, в нечистоту жизни, - в какой мы опасности смерти лютой и вечной!

http://www.stsl.ru/lib/book15/chap331.htm

Re: ?

[ioann22]

Новой в смысле в католической формулировке.

[ot_kuda_to]

я думаю, в этом хрестоматийном Письме (1857) - совсем не о том, что Дева не была чиста от всякого греха, здесь именно о логике догмата, возможно, об идее со-искупления, в любом случае, об акценте на "зачатии". Скажем, у Кавасилы Дева была всецело безгрешной именно потому, что а. на нее непосредственно сходит Дух, б. и случается это именно прежде Креста = вовсе не "в виду заслуг"