И это ужасно!

[interviwer]

Религия должна быть основой нравственного иммунитета человека. Она не отменяет ни компьютера, ни всего остального. Если человек будет иметь такой внутренний иммунитет, он может что угодно читать, куда угодно ездить... Имея такой иммунитет с детства, он будет потом сам решать по какому пути идти. А если у него ни черта нет, он открыт как раковина, в

Comments

[ros_sonieri]

Да нет, рухнуло как раз-таки общество, общественные устои. А мораль потерпела поражение (в данном обществе) гораздо раньше.
"Советская мораль" - это не мораль Шарикова, т.к. Шариков абсолютно аморален, tabula rasa, он только что вылупился, и за него идет борьба между "старыми" и "новыми". Где и в чем Вы видите возвращение к корням, я с удовольствием послушаю. Я в этом "возвращении" вижу только фарс и бутафорию.
Правильно, не защищали СССР. Потому что "новой" морали от силы сотня лет, а "старой", как Вы сказали, от Красна Солнышка (хотя, конечно же, не от него, а реформ Никона, но это ладно, это не суть - сам факт, что дольше). И я, как и Вы, утверждаю, что коммунистические идеи нежизнеспособны, но один факт того, что он прижился и победил (sic!) на нашей великой и могучей русской земле, наводит на мысли, нэ?
Ну, и, наконец, насчет органичности. В истории все органично. Призвание варягов, принятие христианства, татаро-монгольское нашествие, восшествие на престол Романовых, петровские реформы, восстание декабристов, мировые войны и... победа советской морали. Равно как и ее падение. Вот теперь - финита.

[ros_sonieri]

Меня учили не говорить фразы: "Повторяю еще раз", но порой я не могу удержаться... Советская мораль и ком. идеи - неорганичны и нежизнеспособны. Но сам факт их появления говорит о том, что смена курса была в тот исторический момент необходима. Не из космоса же нам Ленина заслали, в самом-то деле!
Под рухнувшим обществом я подразумеваю общественные устои и ценности, что и есть мораль. Это я, вроде бы, тоже оговаривала.
2/3 общества ассоциируют, говорите? Ну, а в X веке ВСЕ ассоциировали себя с язычниками. А им христианство насадили. Огнем и кровью, между прочим. Христианство вообще очень жестоко и нетерпимо к посторонним мнениям... тоталитарно. Это очень здорово сочетается с сегодняшним политическим псевдодемократическим курсом. Гораздо более псевдо, чем европейская толерантность.
Кстати, знаете, когда христианство реально прижилось на территории центральной России? В XIV-XV вв. А в некоторых областях - еще позже. А в некоторых - вообще не прижилось. Так и осталось - бутафорией.

[ros_sonieri]

Шариковых мы давно проехали и говорим о 91-м. Третий раз повторяю, что под обществом зд. подразумеваю общественные традиции и ценности.
Думаете, человек за 800-900 лет сильно изменился? Стал менее жестоким и кровожадным? Что-то сомнения берут, когда на улицу выхожу.
Прекратили христианство насаждать, когда оно уже прижилось. Если бы потребовалось больше ударов топора, чтобы сокрушить старого идола, их бы нанесли, никто бы не постеснялся.
То, что Вы перечислили касаемо 1МВ, Ленина и Гитлера, и есть исторические обстоятельства, помогшие советской идеологии покинуть нас в решительно кратковременные сроки. Не повезло, что поделать... Вон в Китае цветет и пахнет. И в Сев. Корее тоже. И черт знает, когда отомрет и отомрет ли вообще! А Бонапарт, кстати, никаких идеологий не нес.
Правильно, сильнее государство с монотеистической религией! Так что давайте провозгласим ВВП божьи наместником и сделаем наше государство теократическим))) Кстати, а чем Вы видите помощь христианства в борьбе с татаро-монгольским игом? Ну, кроме призыва к объединению.
Ну, а уж насчет СМИ - это вообще ужас. Получается информационная война и "1984" в стадии развертывания, а не высокое, доброе, вечное.
История - штука слишком закономерная. Сейчас внешних факторов для пропаганды православия нет: второе тысячелетие уходит, и христианство вместе с ним. Насильно возвращать отжитое, на мой взгляд, глупо и бесполезно. Эту бы энергию да в мирных целях например, решить проблему с бездомными собаками на улицах

[interviwer]

о боже мой... у меня от вашей дискуссии щас голова лопнет...))
но прочитал всю ветку с большим интересом, да)

[ros_sonieri]

У слова "общество" есть как минимум сотня значений. Тем более что я не просила открывать толковый словарь и искать одно из них, а тут же, через запятую, пояснила, что я имела в виду. Это уже похоже на придирку к словам, ей-богу.
1000 лет назад крестьяне (90% населения) тоже никого безнаказанно не убивали. Убить могли рыцари (в нашем случае - дружина), равно как сейчас, если кого-то убьет мешок с деньгами, ему в результате за это ничего не будет. На самом деле, ничего не изменилось, кроме того, что законы появились, которые не для всех писаны.
1МВ помогла коммунизму быстрее осесть, а Гитлер и 2МВ - да, в результате они помогли коммунизму нас покинуть. Жертва в 20 млн человек сильно ощутима, в общем-то...
Не, ну что значит - "прикрываются коммунистическими идеями"? Так же можно и про сталинское время сказать... А насчет Китая - это такой путь эволюции, все равно социализм не отмер, а только прогрессирует.
Слушайте, ну одна партия (одна!!! из многих!!!) и один канал (из еще более многих) - это какой-то странный пример в противовес к тому, что у нас сейчас творится, с нашей "Единой Россией" и РПЦ, желающей ввести уроки закона Божьего в школах.
Христианство победило ТМИ?! Это чем - тем, что Пересвета и Ослябю на Куликово поле прислало? К тому же, через 2 года Тохтамыш Москву сжег, а дань Орде платить перестали только через 100 лет. Я не отрицаю политическую и духовную поддержку церкви в XIV-XV вв., но говорить, что это церковь Иго свергло - извините, перебор.
Да, народ выбор делает. Крестик на шею себе вешает, а потом к колдунам идет порчу снимать. И грош цена их самоидентификации в этом случает.
10 заповедей есть в любой религии и в любом своде законов. Зачем человеку призрачный Бог, чтобы любить ближнего, я не очень понимаю: без него он разве не может любить?
Не надо про демографию. Через пару лет у нас такая красота будет в результате сегодняшнего беби-бума, что представить страшно. Государство позаботилось о спонсировании РПЦ, зато забыло о проблеме детских садов (это и сейчас проблема, а в следующем году это будет уже глобальная проблема), здравоохранении (роддомы, поликлиники и пр., в которых твой ребенок никому не нужен), образовании... Вполне логично - усыпить людей иллюзией чего-то большого и сильного, что за ними приглядывает и оберегает, и спать спокойно.

Re: Часть 1.

[ros_sonieri]

Давайте Вы сделаете глубокий вдох, промотаете колесиком мышки наверх, к тому комментарию, где я написала: "Да нет, рухнуло как раз-таки общество, общественные устои. А мораль потерпела поражение (в данном обществе) гораздо раньше", и успокоетесь. Под обществом подразумевались общественные устои, которые напрямую связаны с моралью. Если бы Вы не были одержимы идеей придраться к словам, Вам бы это было сразу понятно. Мы вроде дискутируем, а не в грязи боремся.

Вы очень красочно описали то, что было, но то ли редко выходите на улицу, то ли в розовых очках по ней ходите. А Абрамовичу, разумеется, ничего не будет. Ему усилий для откупа даже не понадобится.

2. ОСЕСТЬ: поселиться на постоянное жительство
О. на Севере. (ТС Ожегова, электронный вариант)
Только не говорите, что коммунизм на постоянное жительство не остался, и поэтому глагол "осесть" к нему не подходит - с Севера тоже можно уехать.

После 2МВ действительно была вспышка интереса в других странах, но это была вспышка солнца перед тем, как оно опускается за горизонт. Реальный интерес социализм и коммунизм вызывали в XIX в., до того, как он осел на нашей территории. На поле боя СССР потерял 20 млн, а если учитывать потери в тылу - там мы и за 40 млн уйдем.

Много написали о Германии и Штатах, забыв о том, как несколько комментариев назад презрительно отзывались о европейской толерантности...

Re: Часть 1.

[ros_sonieri]

Мораль отличается от общественных устоев, общественных традиций и общественных ценностей тем, что она их формирует.

Пардон, а в 20-30-х годах у нас что было? Либеральная демократия?))) Именно что он осел в это время! А признание другими государствами слово "осесть" не подразумевает.

Вы не назовете мне случайно хоть одно гос-во XIX века в которой был бы коммунизм, и какое-нибудь событие на стыке XIX и XX века после которого интерес бы к нему угас? :) - Словосочетание "парижская коммуна" Вам ни о чем не говорит? Если нет - 1871 год, Франция.

Ну да, можно еще нерожденных посчитать... Я потому и предложила на 20 млн остановиться - самая реальная цифра.

Беречь оставшееся, может, и имеет смысл, но возрождать ушедшее, на мой взгляд, нет смысла. Ибо просто так ничего не уходит, все закономерно.

Насчет папы - чуть меньшее, но, в общем, суть та же. Хотя это наверняка потому, что я не чувствую на себе давления его политики.

Re: Часть 1.

[ros_sonieri]

Я всего лишь пыталась сказать, что в 91-м году рухнул политический режим и вместе с ним - общий уклад, а случилось это в результате несостоятельности морали, которая выказала ее (несостоятельность) гораздо раньше. Если так понятнее, то прошу прощения за предыдущую путаницу, произошедшую по вине того, что я неосмотрительно пользовалась терминологией, по глупости своей считая, что меня хотят услышать и понять, а не загнать в угол, поймав на слове.

Гражданская война закончилась в 1921 г. Это, как-никак, только начало 20х. Далее коммунистическая идеология в СССР процветала, развивалась и оседала, можно даже сказать, несколько мутировала, если иметь в виду разгром троцкистской оппозиции и иже и ней. На территории СССР никто уже не пытался ее оспорить и "свергнуть", посему - коммунизм осел. Внешняя политика здесь уже ведущей роли не играет.

Если бы во Франции интерес не угас, она бы не преминула стать "коммунистической" вместе с Италией, Испанией и Германией - странах заведомо слабых или ослабших в результате 1МВ, что является одним из главных факторов возобладания этих идей (в разных вариациях).

Опять my fault - не пояснила, что имела в виду! Если бы не приказ №227, политика военачальников типа Жукова и прочие "ошибки" Генштаба - потери были бы гораздо меньше. Жертвы Третьего Рейха исчисляются куда меньшими цифрами.

Храмы так и быть закрывать не будем, но чтоб никаких проповедей, чтоб только пара дюжин старушек в каждом Храме Православном была!? ) - А знаете - да, именно так. Снимая утрирование, конечно. Ибо проповеди на центральных каналах - это чистой воды пропаганда.

Я не испытываю отвращения к деятелям религии, пока не замечаю их лицемерия и жажды наживы. И все равно, муллы это, раввины или священники.

Re: Часть 2.

[ros_sonieri]

Вася Сталин не стал генсеком по субъективным причинам. Был бы "годен" - наверняка бы стал. По крайней мере, Яков (если бы в плен не попал, бедняга) имел все шансы хорошо возвыситься.

Ну да, во Франции и в Швеции сейчас, по большому счету, социализм. Но как-то не сравнимы их политические режимы с китайским.

Мне одно и то же можно не повторять, я с курсом истории неплохо знакома. Я Вам уже ровно то же самое несколько выше сказала. Я просто категорически не согласна с тем, что Вы в данном вопросе христианство во главу угла ставите. Один из факторов - да, но говорить о том, что благодаря христианству Орда Русь освободила от ига - повторяю, перебор.

Религия, возникающая в обществе, которое подчиняется законам разума, имеет 10 заповедей. Конечно, не большими буквами на заглавной страничке, для удобства изучения, а в самой сути религии. Или Вы думаете, что одному Моисею так свезло с глиняными табличками, а остальные древние цивилизации жили в "неведении"?

Люди не пытались жить по этим заповедям. Они по ним всегда жили - как только мало-мальски общество развилось, первые государства появились. Потому что их разум диктует, без них люди друг рядом с другом не выживут.

И построить роддом, детсад, больницу - гораздо проще чем объяснить людям что хорошая добрая большая семья, это лучше Ибицы, БМВ, ночных клубов, и головокружительной карьеры. - Ну, так может, имеет смысл начать с малого? А то это бросание семян на неудобренную почву!

Как Вы уже могли понять, я против 10 заповедей ничего не имею. И против Бога ничего не имею. Равно как и против Аллаха, Иеговы, Будды, Вишну и т.д. и т.п. Я просто глубоко возмущена деятельностью РПЦ сегодня и деятельностью государства в отношении РПЦ.