Кураев о Дугине: "Дугин это каббалист, который маскируется под Православного. Но для того чтобы называть себя Православным и, тем не менее, уклоняться от церковной дисциплины и участия в церковных таинствах и молитвах, Дугин называет себя старовером. Я убеждён, что ни одна старообрядческая конфессия или толк не признал его своим и вряд ли хоть какие-то староверы его у себя причащают, но зато такая вот есть поза: "Я не молюсь в ваших храмах, потому что я ещё более духовен и ортодоксален, чем вы". А вся ортодоксальность Дугина в том, что он проповедует каббалистику".
http://mission-center.com/islams/odaniil3.htm - Отец Даниил, возвращаясь к разговору о "русских мусульманах", не могли бы Вы сказать о тех примерах, которые представляются наиболее сложными для миссии.
- Мне известны случаи, когда люди добровольно совращались в ислам, и эти случаи пока не окончились возвращением к Богу. Это случаи среди особого типа "продвинутой" московской интеллигенции, люди, которые обратились в ислам суфийского толка, там они до сих пор и пребывают, и для них ислам скорее одна из форм оккультизма, как они сами говорят, одна из форм "премордиальной традиции". Они принимают ислам по примеру Рене Генона. Это так называемые традиционалисты, они часто мимикрируют под православных (известный пример Александр Дугин). При этом, они подчас не скрывают свои симпатии к сатанизму. Один и тот же человек может одобрять и ислам суфийского толка и при этом одобрять деятельность Алистера Кроули. Так что такая тенденция действительно имеет место быть среди определённых кругов патриотически настроенной интеллигенции. Для них часто совращение в ислам происходит под лозунгом антиамериканизма. Мне доводилось лично встречаться с подобными людьми. Возвращение большинства из них в Церковь маловероятно. Они считают себя уже просвещёнными, сверхинтеллектуалами, которым не нужна такая "мелочь" как Истина. Они Истиной не интересуются.
Re: А вот интересноroman_grigorievNovember 21 2012, 11:47:44 UTC
Первое - вопрос был адресован не Вам. Спасибо, конечно, за дополнительное разъяснение "о компетентности вынесения соборного мнения", но я в этом совершенно не нуждаюсь. (Просто потому, что это итак всем известно)
Второе - по вашей реплике отвечу, что, не смотря на имеющиеся нападки Кураева на евразийское движение, НИЧТО совершенно не мешает приглашать его протоиерею Смирнову и другим официальным сановникам к себе на передачи для духовных дискуссий))
И честь находится и "сектантские" расхождения как-то отодвигаются...
Re: А вот интересноgyaurNovember 21 2012, 12:56:32 UTC
У нас в Церкви бывает всякое. Что не мешает Дугину быть оккультистом. По существу готов обсуждать оккультизм Дугина, а приглашение о. Д. Смирновым Дугина считать доказательством "неоккультности" последнего не готов.
прот.Димитрий говорил, что приглашает людей с которыми ему интересно поговорить.
это совершенно не означает, что он полностью отвечает за все что делает его собеседник. Доказательством тому может служить то, что он приглашал раввина. Он с ними общается как человек с человеком, а не как протоиерей. Хотя такие действия Дмитрия Смирнова не поддерживаю, т.к. в первую очередь он священнослужитель, известный священник православной Церкви и член синодального Отдела. Накормить раввина за свой счет - пожалуйста, ножки ему вымыть - пожалуйста, а вести беседы о том о сем - это не должно, тем более публично. Думаю, что этим можно заниматься только светскому человеку.
Re: А вот интересноroman_grigorievNovember 22 2012, 10:45:56 UTC
Спасибо.
Именно это я и хотел уточнить)
Мое же мнение состоит в том, что Дугин никакой не оккультист а всего-навсего "православный философ" (нарочно возьму в кавычки, дабы никого не обидеть), ищущий научное понимания основных духовных проблем с точки зрения метафизики.
Любую эзотерическую ФИЛОСОФИЮ, особенно православного толка, церковь всегда отрицала априори, в любых ее проявлениях, как НЕ НУЖНОЕ и даже по своему опасное знание.
Позиция Кураева и других сановников понятна: они истово борются с неугодными им толкованиями православия, с современными угрозами ДЕСАКРАЛИЗАЦИИ роли церкви в обществе. Дугин, так или иначе, наносит некоторый ущерб традиционности укоренившихся церковных понятий.
Это вполне можно понять
Ведь любые попытки ЧАСТНЫХ оценочных суждений и толкований пресекаются церковью столь яростно, сколь и бескомпромиссно отвергаются.
Однако называть ОККУЛЬТИСТОМ (!) человека, по-своему понимающего суть духовного - крайность в и контр продуктивность этой борьбы.
По моему мнению, например, модернизм Дугина совершенно не опасен, как его нам пытаются представить.
Да и в "чужой монастырь со своим уставом" он не лезет, ничего никому не навязывает))
Так что налицо лишь ПЕРЕГИБАНИЕ палки и обыкновенное ПУГАНИЕ "страшилками" остальных, что бы не дай Бог, не угодили под его "тлетворное" влияние)
Есть еще подоплека
По моему скромному предположению, РПЦ добивается ничего иного, как того, чтобы Дугин "отрекся" от своих "сомнительных" исканий и встал с ними ПОД ОДНО КРЫЛО. Т.е вернулся в "лоно церкви" и перестал "философствовать"
Им важна сама фигура Дугина и его последующее влияние на общество. Если сказать по простому - они хотят его "заполучить".
По тем или иным причина, этого не происходит (банальные интриги, независимость Дугина и т.п)
Отсюда - впадение в немилость и поиск крамолы в его деятельности.
Re: А вот интересноgyaurNovember 22 2012, 12:19:03 UTC
"они истово борются с неугодными им толкованиями православия, с современными угрозами ДЕСАКРАЛИЗАЦИИ роли церкви в обществе." Не знаю, в курсе Вы или нет, но православное вероучение сформулировано Вселенскими и иными соборами, Cв. Отцами еще в 1-м тысячелетии от Р.Х. Никаких иных "толкований Православия" не существует. Т.е. могут быть другие толкования, но это уже не Православие. Вам не к Кураеву надо, а, например, к Василию Великому, Григорию Богослову и Иоанну Златоусту. А православное учение по определению хранится в Церкови (и нигде более) и для Церкви (и ни для кого более), не для "общества" уж точно.
Опять же, разговор не по существу. Можно обсудить конкретные воззрения Дугина, а можно вокруг да около ходить.
Re: А вот интересноroman_grigorievNovember 22 2012, 12:35:24 UTC
"Не знаю, в курсе Вы или нет, но православное вероучение сформулировано Вселенскими и иными соборами, Cв. Отцами еще в 1-м тысячелетии от Р.Х. Никаких иных "толкований Православия" не существует. Т.е. могут быть другие толкования, но это уже не Православие. "
Существует)
Просто они являются НЕОФИЦИАЛЬНЫМИ и не совпадают с закрепленными Церковью. И Ваше отрицание их существования отнюдь не делает их не существующими в действительности.
"А православное учение по определению хранится в Церкови (и нигде более) и для Церкви (и ни для кого более), не для "общества" уж точно."
Вы хотите сказать, что, православие есть ЗАКРЫТОЕ учение для горстки избранных посвященных? Весьма сомнительное утверждение))
"Опять же, разговор не по существу. Можно обсудить конкретные воззрения Дугина, а можно вокруг да около ходить."
А свобода философского поиска имеет свой предел. Начало мудрости - страх Господень.
Как Вы сами прекрасно подсказали, философия Дугина не нужна и опасна. И это если и связано с "политической" подоплёкой, то весьма косвенно, потому что налицо именно искажение самой сути православного вероучения.
Re: А вот интересноroman_grigorievNovember 23 2012, 10:32:00 UTC
Отвечу по порядку:
1) Если Вас, по тем или иным причинам, беспокоит подчеркивания отдельных слов моих реплик, то я могу не делать этого, поскольку вижу, что это единственное, за что вы смогли зацепится))
2) Ни под какое влияние я не попадал - Вы заблуждаетесь: я не состою в евразийском движении. Мне интересна сама личность Дугина и защищаю я его здесь лишь потому, что не приемлю, когда другие огульно и безосновательно распространяют напраслину и клевету на других.
3) Спасибо, что в двадцать пятый раз приводите одну и ту же ссылку. Наверное, если бы Вы ее не повторили, мы бы ее точно не заметили)) По всей видимости, вы придерживаетесь мнения о том, что "многократное повторение" ссылки, словно мантры, должно непременно вызвать у меня чувство непреклонного авторитета и железной аргументации)
Что стало ясным:
Похоже, что Вы сами по существу вопроса сказать ничего не можете, а лишь прикрываетесь мнением отдельных клириков.
Да и текст, вами приводимый, вы похоже, даже и не читали (!).
Навешиваете здесь ярлыки на человека, а по-сути то и сказать вам нечего. Открещиваетесь от дискуссии, как можете.
В ответ на свое мнение я все время лишь слышу реплики в стиле "сам дурак" да нелепые обвинения в использовании капслока))
Я хочу понять: Вам самому то есть что сказать или вы способны лишь прятаться за высказываниями других?!
Вы хоть сами понимаете, что написано в приведенной Вами публикации?
Вы можете самостоятельно, ясно и конкретно выразить, почему вы считаете Дугина оккультистом?
Re: А вот интересноeugen_ivanovNovember 23 2012, 16:08:00 UTC
Роман, здравствуйте.
Позвольте пройти по Вашим замечаниям. 1) Я в жизни читал немало научной и псевдонаучной, философской и псевдофилософской литературы, и отметил такой интересный факт, что многие псевдоучёные и оккультисты любят печатать многие слова и даже целые фразы большими буквами. Рад, что к Вам это, по всей видимости, не относится. 2) Я не отождествлял понятия "быть под влиянием Дугина" и "состоять в евразийском движении". 3) Такого мнения я не придерживаюсь. Просто я считаю, что в указанном материале приведено достаточно фактов, показывающих антиправославный и оккультный характер дугинского философствования. Приводимый мною текст читал.
Дураком Вас не считаю и нигде так Вас не называл.
Высказывания других приведены мною потому, что они согласуются с моим собственным мнением. Они не направлены на подробный разбор дугинского учения, поскольку здесь не было нужды в подобном.
Что касается Вашего финального вопроса, то я намеренно не дам на него ответа, поскольку наличие ответа на него (неважно, какого ответа) предполагает встраивание диалога в Вашу коммуникативную стратегию.
Так что более не имею интереса обсуждать с Вами эти вопросы.
Re: А вот интересноroman_grigorievNovember 23 2012, 16:41:58 UTC
Разумеется, моя "стратегия" проста и очевидна: раскрыть подробности Вашего мнения по данному вопросу для дальнейшего оппонирования. В ней нет ничего страшного, поверьте)
Если не хотите ее поддерживать - просто не продолжайте участвовать в дискуссии.
Другими словами: не хотите - как хотите))
Вас никто не заставляет "насильно" участвовать в дискуссии.
К тому же я не имею цели дискредитировать Вас, как оппонента.
Мой "интерес" не предполагает ничего страшного для вас.
См.:
http://antimodern.wordpress.com/2012/09/06/dugin-2/
Кураев о Дугине: "Дугин это каббалист, который маскируется под Православного. Но для того чтобы называть себя Православным и, тем не менее, уклоняться от церковной дисциплины и участия в церковных таинствах и молитвах, Дугин называет себя старовером. Я убеждён, что ни одна старообрядческая конфессия или толк не признал его своим и вряд ли хоть какие-то староверы его у себя причащают, но зато такая вот есть поза: "Я не молюсь в ваших храмах, потому что я ещё более духовен и ортодоксален, чем вы". А вся ортодоксальность Дугина в том, что он проповедует каббалистику".
http://mission-center.com/islams/odaniil3.htm
- Отец Даниил, возвращаясь к разговору о "русских мусульманах", не могли бы Вы сказать о тех примерах, которые представляются наиболее сложными для миссии.
- Мне известны случаи, когда люди добровольно совращались в ислам, и эти случаи пока не окончились возвращением к Богу. Это случаи среди особого типа "продвинутой" московской интеллигенции, люди, которые обратились в ислам суфийского толка, там они до сих пор и пребывают, и для них ислам скорее одна из форм оккультизма, как они сами говорят, одна из форм "премордиальной традиции". Они принимают ислам по примеру Рене Генона. Это так называемые традиционалисты, они часто мимикрируют под православных (известный пример Александр Дугин). При этом, они подчас не скрывают свои симпатии к сатанизму. Один и тот же человек может одобрять и ислам суфийского толка и при этом одобрять деятельность Алистера Кроули. Так что такая тенденция действительно имеет место быть среди определённых кругов патриотически настроенной интеллигенции. Для них часто совращение в ислам происходит под лозунгом антиамериканизма. Мне доводилось лично встречаться с подобными людьми. Возвращение большинства из них в Церковь маловероятно. Они считают себя уже просвещёнными, сверхинтеллектуалами, которым не нужна такая "мелочь" как Истина. Они Истиной не интересуются.
Reply
Reply
Поясните для уточнения вопроса)
Reply
Reply
Второе - по вашей реплике отвечу, что, не смотря на имеющиеся нападки Кураева на евразийское движение, НИЧТО совершенно не мешает приглашать его протоиерею Смирнову и другим официальным сановникам к себе на передачи для духовных дискуссий))
И честь находится и "сектантские" расхождения как-то отодвигаются...
Reply
Reply
Reply
это совершенно не означает, что он полностью отвечает за все что делает его собеседник. Доказательством тому может служить то, что он приглашал раввина. Он с ними общается как человек с человеком, а не как протоиерей. Хотя такие действия Дмитрия Смирнова не поддерживаю, т.к. в первую очередь он священнослужитель, известный священник православной Церкви и член синодального Отдела. Накормить раввина за свой счет - пожалуйста, ножки ему вымыть - пожалуйста, а вести беседы о том о сем - это не должно, тем более публично. Думаю, что этим можно заниматься только светскому человеку.
Reply
А чтобы церковь о каждом оккультисте мнение выказывала - много чести, да и времени не хватит.
Reply
Именно это я и хотел уточнить)
Мое же мнение состоит в том, что Дугин никакой не оккультист а всего-навсего "православный философ" (нарочно возьму в кавычки, дабы никого не обидеть), ищущий научное понимания основных духовных проблем с точки зрения метафизики.
Любую эзотерическую ФИЛОСОФИЮ, особенно православного толка, церковь всегда отрицала априори, в любых ее проявлениях, как НЕ НУЖНОЕ и даже по своему опасное знание.
Позиция Кураева и других сановников понятна: они истово борются с неугодными им толкованиями православия, с современными угрозами ДЕСАКРАЛИЗАЦИИ роли церкви в обществе. Дугин, так или иначе, наносит некоторый ущерб традиционности укоренившихся церковных понятий.
Это вполне можно понять
Ведь любые попытки ЧАСТНЫХ оценочных суждений и толкований пресекаются церковью столь яростно, сколь и бескомпромиссно отвергаются.
Однако называть ОККУЛЬТИСТОМ (!) человека, по-своему понимающего суть духовного - крайность в и контр продуктивность этой борьбы.
По моему мнению, например, модернизм Дугина совершенно не опасен, как его нам пытаются представить.
Да и в "чужой монастырь со своим уставом" он не лезет, ничего никому не навязывает))
Так что налицо лишь ПЕРЕГИБАНИЕ палки и обыкновенное ПУГАНИЕ "страшилками" остальных, что бы не дай Бог, не угодили под его "тлетворное" влияние)
Есть еще подоплека
По моему скромному предположению, РПЦ добивается ничего иного, как того, чтобы Дугин "отрекся" от своих "сомнительных" исканий и встал с ними ПОД ОДНО КРЫЛО. Т.е вернулся в "лоно церкви" и перестал "философствовать"
Им важна сама фигура Дугина и его последующее влияние на общество. Если сказать по простому - они хотят его "заполучить".
По тем или иным причина, этого не происходит (банальные интриги, независимость Дугина и т.п)
Отсюда - впадение в немилость и поиск крамолы в его деятельности.
П.С. ИМХО
Reply
Не знаю, в курсе Вы или нет, но православное вероучение сформулировано Вселенскими и иными соборами, Cв. Отцами еще в 1-м тысячелетии от Р.Х. Никаких иных "толкований Православия" не существует. Т.е. могут быть другие толкования, но это уже не Православие. Вам не к Кураеву надо, а, например, к Василию Великому, Григорию Богослову и Иоанну Златоусту. А православное учение по определению хранится в Церкови (и нигде более) и для Церкви (и ни для кого более), не для "общества" уж точно.
Опять же, разговор не по существу. Можно обсудить конкретные воззрения Дугина, а можно вокруг да около ходить.
Reply
Существует)
Просто они являются НЕОФИЦИАЛЬНЫМИ и не совпадают с закрепленными Церковью. И Ваше отрицание их существования отнюдь не делает их не существующими в действительности.
"А православное учение по определению хранится в Церкови (и нигде более) и для Церкви (и ни для кого более), не для "общества" уж точно."
Вы хотите сказать, что, православие есть ЗАКРЫТОЕ учение для горстки избранных посвященных? Весьма сомнительное утверждение))
"Опять же, разговор не по существу. Можно обсудить конкретные воззрения Дугина, а можно вокруг да около ходить."
Было бы интересно. Готов выслушать ваши доводы.
Reply
Вот здесь приведено немало интересных фактов:
http://antimodern.wordpress.com/2012/09/06/dugin-2/
Как Вы можете согласовать эти дугинские мысли с Православием?
А свобода философского поиска имеет свой предел. Начало мудрости - страх Господень.
Как Вы сами прекрасно подсказали, философия Дугина не нужна и опасна. И это если и связано с "политической" подоплёкой, то весьма косвенно, потому что налицо именно искажение самой сути православного вероучения.
Reply
1) Если Вас, по тем или иным причинам, беспокоит подчеркивания отдельных слов моих реплик, то я могу не делать этого, поскольку вижу, что это единственное, за что вы смогли зацепится))
2) Ни под какое влияние я не попадал - Вы заблуждаетесь: я не состою в евразийском движении. Мне интересна сама личность Дугина и защищаю я его здесь лишь потому, что не приемлю, когда другие огульно и безосновательно распространяют напраслину и клевету на других.
3) Спасибо, что в двадцать пятый раз приводите одну и ту же ссылку. Наверное, если бы Вы ее не повторили, мы бы ее точно не заметили)) По всей видимости, вы придерживаетесь мнения о том, что "многократное повторение" ссылки, словно мантры, должно непременно вызвать у меня чувство непреклонного авторитета и железной аргументации)
Что стало ясным:
Похоже, что Вы сами по существу вопроса сказать ничего не можете, а лишь прикрываетесь мнением отдельных клириков.
Да и текст, вами приводимый, вы похоже, даже и не читали (!).
Навешиваете здесь ярлыки на человека, а по-сути то и сказать вам нечего. Открещиваетесь от дискуссии, как можете.
В ответ на свое мнение я все время лишь слышу реплики в стиле "сам дурак" да нелепые обвинения в использовании капслока))
Я хочу понять: Вам самому то есть что сказать или вы способны лишь прятаться за высказываниями других?!
Вы хоть сами понимаете, что написано в приведенной Вами публикации?
Вы можете самостоятельно, ясно и конкретно выразить, почему вы считаете Дугина оккультистом?
Reply
Позвольте пройти по Вашим замечаниям.
1) Я в жизни читал немало научной и псевдонаучной, философской и псевдофилософской литературы, и отметил такой интересный факт, что многие псевдоучёные и оккультисты любят печатать многие слова и даже целые фразы большими буквами. Рад, что к Вам это, по всей видимости, не относится.
2) Я не отождествлял понятия "быть под влиянием Дугина" и "состоять в евразийском движении".
3) Такого мнения я не придерживаюсь. Просто я считаю, что в указанном материале приведено достаточно фактов, показывающих антиправославный и оккультный характер дугинского философствования. Приводимый мною текст читал.
Дураком Вас не считаю и нигде так Вас не называл.
Высказывания других приведены мною потому, что они согласуются с моим собственным мнением. Они не направлены на подробный разбор дугинского учения, поскольку здесь не было нужды в подобном.
Что касается Вашего финального вопроса, то я намеренно не дам на него ответа, поскольку наличие ответа на него (неважно, какого ответа) предполагает встраивание диалога в Вашу коммуникативную стратегию.
Так что более не имею интереса обсуждать с Вами эти вопросы.
Reply
Если не хотите ее поддерживать - просто не продолжайте участвовать в дискуссии.
Другими словами: не хотите - как хотите))
Вас никто не заставляет "насильно" участвовать в дискуссии.
К тому же я не имею цели дискредитировать Вас, как оппонента.
Мой "интерес" не предполагает ничего страшного для вас.
Reply
Leave a comment