Налоги больше, чем прибыль?
Оригинал взят у fintraining в Налоги больше, чем прибыль?
Текст ниже написан финансовым советником Еленой Красавиной.
Оригинал расположен здесь и повествует о том, как компания АТОН пытается списать с клиента налоги в размере, превышающем прибыль клиента, и уже в течение нескольких месяцев отказывается признавать собственную некомпетентность даже после получения официального разъяснения от Минфина, тем самым нанося клиенту материальный ущерб.
На мой взгляд, поведение клерков компании АТОН в данном случае не лезет ни в какие ворота, а их попытки прикрыть собственную задницу после проявленной юридической безграмотности далеко выходят за рамки разумного. В связи с этим прошу помочь перепостом, дабы предупредить потенциальных клиентов АТОНа о том, с чем они могут столкнуться, имея дело с этой компанией.
* * *
Представьте себе такую ситуацию: в 2006-2007гг. мой клиент вложил в ПИФы УК «Атон-менеджмент» сумму в 530 000р. В этом году он узнал, что вся прибыль за этот период составила 70 000р. Логично решив, что за 7 лет доходность в 13% ничтожно мала даже по сравнению с банковским депозитом, он решил в этом году погасить паи.
И каково же было его удивление, когда в ответ на это УК АТОН сообщила, что в этом случае ему придется заплатить налоги в размере... 87 100р., то есть фактически на 17 100р. больше, чем вся его прибыль за эти 7 лет!
Удивлены и недоумеваете? Тогда самое время ввести еще один элемент всей этой формулы - Мой клиент купил эти паи не на свое имя, а на имя дочери. В результате УК АТОН почему-то считает, что дочь теперь должна заплатить 13% налога не только с прибыли, но и со всего «подарка», полученного от отца. После этого клиент обратился ко мне за консультацией, имеет ли право УК АТОН списать с него такие деньги в качестве уплаты налога. Тогда я еще не знала, во что ввязываюсь, и была уверена в быстром разрешении недоразумения (наивная)) Вот как случилось на самом деле.
Действие первое.
Мой ход. Я составляю официальное Письмо от имени своего клиента, где описываю сложившуюся ситуацию и указываю на то, что, по действующему Налоговому кодексу, налогом облагается разница между доходом на полученные ценные бумаги и расходами в связи с их приобретением (ст. 214.1 НК РФ). Также есть специальная статья, введенная в 2010г., согласно которой, если ценные бумаги были приобретены в порядке наследования и дарения между членами семьи, то при исчислении налога на прибыль также не должны учитываться расходы дарителя (наследодателя) на приобретение этих ценных бумаг (абзац 9 п.13 ст. 214.1 НК РФ). А вот, уважаемая УК АТОН, есть даже Письмо Минфин РФ от 15 июня 2012 г. N 03-04-05/3-738 как раз на эту тему. Посему просим при удержании налога, связанного с продажей паёв, вычесть из налогооблагаемой базы расходы на их приобретение в размере 530 000 рублей.
Тогда я еще думала, что возникло всего лишь недоразумение, которое можно разрешить официальным письмом со ссылками на действующие нормы права, однако ответ УК очень быстро развеял мои иллюзии.
Ответ УК АТОН.
1) Чтобы расходы на приобретение паев были приняты к вычету, они должны быть произведены только налогоплательщиком (со ссылками на Письма Минфина от 2006г. и 2008г., которые, между прочим, перестали действовать после введения в действия статьи в 2010г.)
2) Да, действительно, расходы на ценные бумаги, полученные в порядке дарения, могут учитываться при исчислении налога, однако (гениальная фраза - цитирую целиком) «внесение Вами денежных средств в оплату Паев, выдаваемых Вашей дочери, не может быть квалифицировано в качестве дарения Паев».
Вердикт - в просьбе отказать, налоги взыскать.
Действие второе.
Мой ход. Чувствуя себя учительницей в школе, начинаю объяснять, что в данной ситуации может быть только 2 логичных варианта:
А) Мой клиент подарил своей дочери ДЕНЬГИ. Дочь через отца, как законного представителя, приобрела на СВОИ деньги паи ПИФа. Следовательно, по общему правилу с дочери-налогоплательщика должны быть вычтены расходы, которые она САМА произвела.
Б) Мой клиент подарил своей дочери ПАИ ПИФа. Тогда действует специальная норма, на которую мы ссылались в первом письме.
И, если «глубокоуважаемый джинн соблаговолит» показать мне какой-то другой вариант трактовки данной ситуации, то я с удовольствием его рассмотрю.
Параллельно, понимая, что история явно затягивается, я отправляю от имени клиента запрос в Минфин с просьбой предоставить разъяснения, кто прав в данной ситуации.
Ответ УК АТОН на сей раз был краток и сводился к следующему: «Наша позиция не изменилась, но мы обратились в Минфин за разъяснениями».
Действие третье.
Мой ход. Поскольку я за разъяснениями в Минфин обратилась раньше, то моему клиенту ответ пришел первым. Весь текст Вы можете посмотреть здесь.. Как видите, Минфин полностью подтвердил мою правоту, о чем мы не преминули тут же сообщить УК.
Ответ УК АТОН. Полное игнорирование нашего письма со ссылками на «ждем разъяснения Минфин на свой запрос».
Интересно, что нового они хотят услышать от Минфин? И, если от Минфин придет ответ, который не будет их устраивать, то где гарантия, что они сообщат об этом клиенту?
Всё наше общение официальными письмами продолжается с 25 января, то есть ровно 2 месяца. За это время стоимость пая ПИФа «Атон - Фонд акций» упала с 3586,35р. до 3369,97р. (по данным сайта Investfunds.ru) Нетрудно посчитать, что мой клиент в связи с этим потерял уже около 36 200р.
К сожалению, УК выгодно затягивать процесс, ведь она по-прежнему получает свои 6,5% вознаграждения с денег моего клиента. Можно, конечно, в этой ситуации подать заявление на погашение паев, дождаться списания налогов, а потом пойти через суд восстанавливать правоту, однако такой путь, как Вы сами понимаете - чересчур затянут по времени.
Поэтому большая просьба - всем неравнодушным к этой теме поставить перепост в социальных сетях (для этого достаточно всего лишь нажать на кнопку внизу поста).
Будем надеяться, что неприятные отклики в Интернете способны повлиять на быстрое решение УК АТОН в пользу моего клиента, тем более, когда для этого есть все основания, включая официальные разъяснения от Минфин.
* * *
Напоминаю, оригинал здесь.
Ближайшие вебинары Сергея Спирина:
" Инвестиционный портфель и инвестиционный план " - 10 апреля
"Формирование инвестиционного портфеля" - 22 - 26 апреля
"Личный инвестиционный план" - 29 - 30 апреля
ЖЖ-сообщество my_fin
TOP-100 блогов финансовой тематики
Текст ниже написан финансовым советником Еленой Красавиной.
Оригинал расположен здесь и повествует о том, как компания АТОН пытается списать с клиента налоги в размере, превышающем прибыль клиента, и уже в течение нескольких месяцев отказывается признавать собственную некомпетентность даже после получения официального разъяснения от Минфина, тем самым нанося клиенту материальный ущерб.
На мой взгляд, поведение клерков компании АТОН в данном случае не лезет ни в какие ворота, а их попытки прикрыть собственную задницу после проявленной юридической безграмотности далеко выходят за рамки разумного. В связи с этим прошу помочь перепостом, дабы предупредить потенциальных клиентов АТОНа о том, с чем они могут столкнуться, имея дело с этой компанией.
* * *
Представьте себе такую ситуацию: в 2006-2007гг. мой клиент вложил в ПИФы УК «Атон-менеджмент» сумму в 530 000р. В этом году он узнал, что вся прибыль за этот период составила 70 000р. Логично решив, что за 7 лет доходность в 13% ничтожно мала даже по сравнению с банковским депозитом, он решил в этом году погасить паи.
И каково же было его удивление, когда в ответ на это УК АТОН сообщила, что в этом случае ему придется заплатить налоги в размере... 87 100р., то есть фактически на 17 100р. больше, чем вся его прибыль за эти 7 лет!
Удивлены и недоумеваете? Тогда самое время ввести еще один элемент всей этой формулы - Мой клиент купил эти паи не на свое имя, а на имя дочери. В результате УК АТОН почему-то считает, что дочь теперь должна заплатить 13% налога не только с прибыли, но и со всего «подарка», полученного от отца. После этого клиент обратился ко мне за консультацией, имеет ли право УК АТОН списать с него такие деньги в качестве уплаты налога. Тогда я еще не знала, во что ввязываюсь, и была уверена в быстром разрешении недоразумения (наивная)) Вот как случилось на самом деле.
Действие первое.
Мой ход. Я составляю официальное Письмо от имени своего клиента, где описываю сложившуюся ситуацию и указываю на то, что, по действующему Налоговому кодексу, налогом облагается разница между доходом на полученные ценные бумаги и расходами в связи с их приобретением (ст. 214.1 НК РФ). Также есть специальная статья, введенная в 2010г., согласно которой, если ценные бумаги были приобретены в порядке наследования и дарения между членами семьи, то при исчислении налога на прибыль также не должны учитываться расходы дарителя (наследодателя) на приобретение этих ценных бумаг (абзац 9 п.13 ст. 214.1 НК РФ). А вот, уважаемая УК АТОН, есть даже Письмо Минфин РФ от 15 июня 2012 г. N 03-04-05/3-738 как раз на эту тему. Посему просим при удержании налога, связанного с продажей паёв, вычесть из налогооблагаемой базы расходы на их приобретение в размере 530 000 рублей.
Тогда я еще думала, что возникло всего лишь недоразумение, которое можно разрешить официальным письмом со ссылками на действующие нормы права, однако ответ УК очень быстро развеял мои иллюзии.
Ответ УК АТОН.
1) Чтобы расходы на приобретение паев были приняты к вычету, они должны быть произведены только налогоплательщиком (со ссылками на Письма Минфина от 2006г. и 2008г., которые, между прочим, перестали действовать после введения в действия статьи в 2010г.)
2) Да, действительно, расходы на ценные бумаги, полученные в порядке дарения, могут учитываться при исчислении налога, однако (гениальная фраза - цитирую целиком) «внесение Вами денежных средств в оплату Паев, выдаваемых Вашей дочери, не может быть квалифицировано в качестве дарения Паев».
Вердикт - в просьбе отказать, налоги взыскать.
Действие второе.
Мой ход. Чувствуя себя учительницей в школе, начинаю объяснять, что в данной ситуации может быть только 2 логичных варианта:
А) Мой клиент подарил своей дочери ДЕНЬГИ. Дочь через отца, как законного представителя, приобрела на СВОИ деньги паи ПИФа. Следовательно, по общему правилу с дочери-налогоплательщика должны быть вычтены расходы, которые она САМА произвела.
Б) Мой клиент подарил своей дочери ПАИ ПИФа. Тогда действует специальная норма, на которую мы ссылались в первом письме.
И, если «глубокоуважаемый джинн соблаговолит» показать мне какой-то другой вариант трактовки данной ситуации, то я с удовольствием его рассмотрю.
Параллельно, понимая, что история явно затягивается, я отправляю от имени клиента запрос в Минфин с просьбой предоставить разъяснения, кто прав в данной ситуации.
Ответ УК АТОН на сей раз был краток и сводился к следующему: «Наша позиция не изменилась, но мы обратились в Минфин за разъяснениями».
Действие третье.
Мой ход. Поскольку я за разъяснениями в Минфин обратилась раньше, то моему клиенту ответ пришел первым. Весь текст Вы можете посмотреть здесь.. Как видите, Минфин полностью подтвердил мою правоту, о чем мы не преминули тут же сообщить УК.
Ответ УК АТОН. Полное игнорирование нашего письма со ссылками на «ждем разъяснения Минфин на свой запрос».
Интересно, что нового они хотят услышать от Минфин? И, если от Минфин придет ответ, который не будет их устраивать, то где гарантия, что они сообщат об этом клиенту?
Всё наше общение официальными письмами продолжается с 25 января, то есть ровно 2 месяца. За это время стоимость пая ПИФа «Атон - Фонд акций» упала с 3586,35р. до 3369,97р. (по данным сайта Investfunds.ru) Нетрудно посчитать, что мой клиент в связи с этим потерял уже около 36 200р.
К сожалению, УК выгодно затягивать процесс, ведь она по-прежнему получает свои 6,5% вознаграждения с денег моего клиента. Можно, конечно, в этой ситуации подать заявление на погашение паев, дождаться списания налогов, а потом пойти через суд восстанавливать правоту, однако такой путь, как Вы сами понимаете - чересчур затянут по времени.
Поэтому большая просьба - всем неравнодушным к этой теме поставить перепост в социальных сетях (для этого достаточно всего лишь нажать на кнопку внизу поста).
Будем надеяться, что неприятные отклики в Интернете способны повлиять на быстрое решение УК АТОН в пользу моего клиента, тем более, когда для этого есть все основания, включая официальные разъяснения от Минфин.
* * *
Напоминаю, оригинал здесь.
Ближайшие вебинары Сергея Спирина:
" Инвестиционный портфель и инвестиционный план " - 10 апреля
"Формирование инвестиционного портфеля" - 22 - 26 апреля
"Личный инвестиционный план" - 29 - 30 апреля
ЖЖ-сообщество my_fin
TOP-100 блогов финансовой тематики