«Где Жуков - там победа!»

[inok_arkadiy]

Comments

[evmeny]

Что заставляет православного христианина пересказывать слово в слово советские мифы-агитки? Вот загадка! Видимо, человек не сильно-то и православный, не слишком христианин, раз так падок на ложь, лесть и тщеславие. Помолились бы лучше за раба Божьего Георгия, на чьей совести столько убиенных и ад, через который они прошли.

Вот, голос из того ада:

Я убит подо Ржевом
Я убит подо Ржевом,
В безымянном болоте,
В пятой роте,
На левом,
При жестоком налете.

Я не слышал разрыва
И не видел той вспышки, -
Точно в пропасть с обрыва -
И ни дна, ни покрышки.

И во всем этом мире
До конца его дней -
Ни петлички,
Ни лычки
С гимнастерки моей.

Я - где корни слепые
Ищут корма во тьме;
Я - где с облаком пыли
Ходит рожь на холме... и т.д. ЖЖ не позволяет полностью.

Победа, да... Миллионами жизней оплаченная, кои этот маршал победы гнал в наступления, по-большевистски, не считаясь ни с чем. Ржев тот тоже на его счету. Да что говорить! Ваша история - эпопеи Озерова и лакированные мемуары начальников-победителей. Ваш Жуков - киноартист Ульянов на экране. Вам это мило. Но даже воспоминания Рокоссовского уже омрачают сей светлый лик. Я уж о дотошных архивистах молчу. Но это не кино Озерова, это скучно и гордиться не так приятно

[golubeffvolodya]

Я так понимаю вам ближе такой сценарий боевых действий. По всей линии фронта макдональдсы, где можно не спеша - с толком, с рассуждением, попить пивка заев его сэндвичем, или чизбургером.

[evmeny]

Не хамите. Я прекрасно разбираюсь в истории и знаком со всеми аспектами боевых действий. Прочел множество мемуаров, научных исторических работ и целенаправленно занимался сбором информации от живых и полных сил участников войны, какими они были 30-35 лет назад. Да и сам в армии отслужил положенное. В советской армии. Ваш сарказм совершенно неуместен. Направьте свою энергию на изучение истории. Реальной, а не мифической.

Кто если не Жуков?

[innokentiuvarov]

Ну коль вы такой подкованный в военном деле. То, на ваш взгляд кто ковал победу в руководстве нашей, тогда еще советской армии?

Re: Кто если не Жуков?

[evmeny]

Вопрос не такой простой... Почему? Потому, что та война поставила перед нашими военачальниками серьёзные вопросы. Можно сказать, что воевать начинала одна армия, а заканчивала качественно другая. И вот этот качественный переход стоил огромных потерь. Фактически, нашим начальникам пришлось заново учиться воевать. На практике. Простой пример: истребительная авиация в начале войны использовала тактическую единицу звено в составе трех истребителей. Противник летал парами, что обеспечивало ему большую маневренность и эффективность действий. Наши ведущие летчики пытались перейти на такой вид взаимодействия в бою, обращались с рапортами к вышестоящим начальникам и едва не поплатились жизнью за "преклонение перед противником". Во всяком случае, поимели неприятностей сполна. Вот такая инерция мышления. И таких случаев масса. И использование бронетанковых сил, и дислокация пехоты на поле боя при обороне (линия окопов вместо отдельных ячеек в начале войны). Т.е. в плане нового военного мышления руководство армии оказалось совершенно не готовым к современной войне. Поэтому, реальные боевые действия выдвинули на самый верх много новых военачальников, способных на самостоятельные новаторские решения. Что касается прямого вашего вопроса, то я бы отметил, конечно, Бориса Михайловича Шапошникова. Не будь его, не знаю, как бы вообще велась штабная мыслительная работа. Это был действительно мозг армии. И его фактически ученика Александра Михайловича Василевского, конечно. Эти люди приняли на себя, так сказать, интеллектуальный удар. Ни в коем случае я не скидываю со счетов и Жукова, но его роль была несколько иной, на мой взгляд, нежели принято считать. Жуков был воплощением воли большевиков, человек "во что бы то ни стало", гарант успеха любой ценой. Выражаясь современным языком - супермотиватор, обеспечитель. Он обеспечил отдачу нечеловеческого напряжения сил на самых ответственных участках. В этом его ценность. Но если судить с точки зрения военного искусства, то мне гораздо симпатичнее в этом плане его вечный оппонент - Константин Константинович Рокоссовский. Он не обладал "безупречным" рабоче-крестьянским происхождением, подвергся репрессиям, не был столь на виду, но в войсках пользовался большим уважением именно за умение воевать, а не за умение достичь цели не считаясь с потерями. Лично слышал теплые слова от ветеранов о нем. Рокоссовским мы занимались много со школы, потому что счет своим победам на стороне красных он открыл с операции в районе нашего города в гражданскую. Он тогда лихим рейдом по тылам нарушил оборону колчаковцев и открыл дорогу на Омск. А вот про Жукова я таких отзывов не слышал. В лучшем случае отворачивались и сплевывали мужики. Я старался общаться с простыми людьми, не парадными ветеранами. А в советское время не принято было особо откровенничать. Да, Рокоссовский мне более симпатичен по многим причинам и как критик Жукова в том числе. И тем, что он солдат берег и старался продумать все так, что потерь было меньше, избегал жуковской штурмовщины. Ну кого еще назвать? Ватутин, Баграмян, Крейзер - да много их на самом деле. И знаменитых, и кого еле помнят. Жуков да, на слуху. Он умел обеспечить успех. Но его методы... Я назвал людей поумнее и поталантливее его. И гораздо человечнее. Жуков - не Суворов. У него, бесспорно, есть своё место в истории, но и помнить надо, как он это место заслужил. И сколько людей за это место заплатили жизнями.

Какой смысл в знаниях, если нет мудрости?

[skorpion_nefrit]

--------------------------------------------

Видимо, человек не сильно-то и православный, не слишком христианин, раз так падок на ложь, лесть и тщеславие. ..

...Не хамите...(с)

------------------------------------------

А вы сами не находите здесь собственного хамства? Вы не согласны с некоторыми историческими аспектами и оценками?
Да ради Бога. Напишите свою официальную историческую книгу и расскажите всем, наконец, что считаете нужным. А на данный момент Жуков для подавляющего большинства - Великий Герой и кузнец Победы, причём это факт, как бы вас от этого не колотило.

И сразу судить только по данной размещённой статье о падении лично автора в ЛОЖЬ, ЛЕСТЬ И ТЩЕСЛАВИЕ??? И как это всё привело вас к оценке его православности ? Не обижайтесь, но у вас налицо маньяко-депрессивный психоз на исторической почве.

Поверьте, на том свете, все ваши «огромные» земные познания - гроша ломанного не стоят - они абсолютно ничтожны и не имеют никакого смысла. Там важно совсем иное.

Поэтому нет значения, на сколько подробно вами изучено прошедшее время, если по этому поводу на своего ближнего внутри вас сразу клокочет лютая ненависть.

И какие бы умные книги или статьи вы ни написали, с таким подходом к жизни и к людям, они пригодятся только чертям на растопку вашего личного котла в аду. Но время ещё есть, и можно успеть измениться.

Re: Какой смысл в знаниях, если нет мудрости?

[evmeny]

Большевики мне не ближние! Ради своих амбиций и экспериментов они принесли в жертву русский народ. Но даже среди них, среди большевиков, этот "ближний" Жуков выделялся и подвергался критике от собственных сотоварищей за свои бесчеловечные методы. Никакая военная жестокая необходимость не может их оправдать. Мои ближнее - те солдаты, которых он оправлял в непрерывное наступление. И я кланяюсь любому, кто хоть краешком своей жизни зацепил ад той войны. Любому. И мы все делаем, чтобы сохранить настоящую память, а не придуманную советскими придворными историками, писателями и киношниками.

Re: Какой смысл в знаниях, если нет мудрости?

[evmeny]

Мне очень сложно осознать, как в сознании христианина может уживаться христианство и преклонение перед большевистским мясником. Отсюда моя резкость в выражениях. Это отнюдь не хамство, а совершенно искренняя попытка отвратить брата от скверны, к которой он охотно припал. Откуда "ЛОЖЬ, ЛЕСТЬ И ТЩЕСЛАВИЕ"? Да всё оттуда же - от большевиков, которые подменили понятие Россия некоторым новым - СССР. И с которым митрополит Сергий добровольно связал себя и свою паству. Ложь - вся история большевиков, лесть - поведение по отношению к ним и делам их, тщеславие - любовь к славе, стремление примазаться к их "великим" достижениям, разделить их, отождествить себя с ними. С христианской точки зрения от всего этого нужно отвращаться и бежать, а не почитать и гордиться. Для подавляющего большинства... Если бы большинство в христианстве имело значение! Если бы... Были времена, когда горстка христиан противостояла всей мощи языческого мира, со всеми героями, военачальниками, пытками и тюрьмами, казнями самой лютой смертью. Было время, когда большинство - подавляющее большинство! - уклонялось в ереси. Да и сегодня основная масса христиан - еретики. И что, от того что больше миллиарда человек почитаю папу и мы должны стать папистами? Большинство же! Вон как чтут!Не знаю, может и найдется для моего котла достаточно дровишек. Полагаю, что найдется. Но пусть не будет среди них полена соглашательства и почитания кровавых убийц, полена страха перед ними и предательства ради них и их интересов Христа.

[kostia_cravtsov]

Война 1941-1945 г. это наказание за страшный грех богоотступничества всего русского народа, за попрание святынь, за кощунство и издевательство над Церковью, над святынями, над верой, искупить который можно было только ценой огромных страданий и готовностью положить души свои за "други своя".
Методики , которые использовали военноначальники ВОВ соответствовали условиям времени.
Это нам сейчас хорошо судить зная все аспекты обстановки со всех сторон, а тогда условия задач содержало огромное число неизвестных факторов.

[evmeny]

Всё так, согласен. Но в этой войне я вижу и милость Божию к народу. Как ни странно... В чём милость? В том, что напал именно Гитлер, а не большевики пошли творить мировую революцию и в том, что народ так пострадал. Именно благодаря этому обстоятельству война та стала народной, а не большевистской. Что касается военачальников, то почему-то германцы проявили новаторство, что и обеспечило им успех в начале, а советским пришлось учиться пару-тройку лет методам современной войны. Не в последнюю очередь потому, что старая школа была уничтожена, а новая создавалась в метаниях и поисках вплоть до самого критического момента. То, что мы можем об этом судить есть действительно хорошо и нам надо пользоваться этим преимуществом и трезво оценивать минувшие события не прибегая к созданию и теперь ещё реанимации всякого рода мифов. Не дай Бог нашему народу нового штурмовика Жукова! А дай Бог в случае невзгоды Суворова - умного военачальника и отца солдатам. Который если и шлёт на смерть, то смерть эта будет не бессмысленной мясорубкой наступлений Ржева, а осознанной военной необходимостью

[elenaweb]

В Сербии очень почитают Карагеоргия. Когда к нему пришли с предложением возглавить борьбу, то он попытался отказаться. Он сказал, что для руководства нужен другой, потому, что если он прикажет выступать против турок и кто-нибудь откажется, то он достанет саблю и сам его зарубит. На что сербы ему ответили, что как раз такой и нужен руководитель, потому что народ малодушничает. Победа доставшаяся большой кровью лучше чем поражение без крови.