А в чем собственно кощунство? В том, что выдернутые из контекста слова преподобного Варсонофия Оптинского о футболе применяются ко всем случаям это я уже привык. Также, как когда цитируют моего любимого блаженного Иоанна Златоустого, не одобряющего конские ристалища и зрелища, применяя его слова к спорту и физкультуре. Это понятно- легко понадергать без разбора цитат и ими прикрыть свою точку зрения.
Однако, добрый человек, спорт сам по себе не греховен. Грехом может быть наше отношение к нему. Равно как и вино не имеет в себе греха, а лишь наше к нему отношение. Ведь обвиняя само вино, видя, как в России спивается значительная честь населения, мы тем самым встаем в ряды тех, кто обвиняет и Причастие. Ведь если вино грех, то и Евхаристия, для которой требуется вино тоже грех.
Также и спорт: может служить ко греху, а может и к пользе. И любой другой предмет или увлечение...
Я лично знаю много лет отца Василия Биксея, который служит в ряду прочих священников в нашем храме. Батюшка далек от модернизма и обновленчества. И если посмотреть в мой журнал, то легко понять по статьям, что дух модернизма и обновленчества мне весьма противен.
Священника обвинили в кощунстве...а в чем оно проявилось? Спорт не грех, дружеский турнир команд, в которых есть и духовенство и прихожане тоже не есть грех. Будет ли кощунством, если, к примеру, православные следопыты будут соревноваться за приз имени благоверного князя Дмитрия Донского? А чем отличается это соревнование, от, скажем, волейбола или того же футбола? Ничем.
В воскресный день, после того, как отслужена Литургия, а потом на Ходынке и молебен, прихожане поиграли в футбол ради того, чтобы жители, обманутые богоборцами и в штыки воспринимающие саму возможность восстановления храма, увидели, что прихожане не инопланетяне, а такие же люди, как и они. Почти такие же. А в чем разница- они тоже и увидели и смогут еще увидеть, когда сами с детьми придут в новый храм.
Не дай Бог оказаться среди тех, кто окажется среди обвинителей священства, тем паче- обвинителей в том, чего не случилось.
В вашем жж есть такие строки: Если человек не начнет работать над самим собой , то диавол найдет ему другую работу - заниматься другими. ( Иеромонах Исаак. Житие старца Паисия Святогорца).
Попробуйте их переосмыслить в примеру вот так: Если человек не начнет работать над самим собой , то диавол найдет ему другую занятие - спортом например.
Спорт при храмах уводит человка от главного, от Бога.
А когда священник( человек олицетворяющий образ Христа) начинает рядится в спортивную (актерскую и т.д.) одежду , то он разменивает свое главное призвание на земле решить и вязать на человекоугодие.
>Если человек не начнет работать над самим собой , то диавол найдет ему другую занятие - спортом например.
Давайте продолжим:
дьявол найдет ему другое занятие: защищать Родину, лечить больных, писать картины, сочинять стихи, участвовать в выборах...
В моем ЖЖ есть и много других строк, например, о том, как важно нам иметь разумение. Без разумения же любые самые замечательные строки, пусть даже это и були бы Слова Евангелия, становятся в лучшем случае ненужными, а часто и вредными.
>Спорт при храмах уводит человка от главного, от Бога.
При храмах. А спорт, как время проведения досуга прихожан и, самое главное - тех ,кто мог бы ими стать, нет. Напротив, может к Богу привести. В наши дни общения со священником лишена значительная часть тех, кто называет себя православными. иногда это из-за нехватки священников. Но часто это и из-за того, что культура общения утрачена. Часто люди просто боятся священников и если встречают их в подъезде, например, то задают первый вопрос:
-А кто умер?
Страшно? Да, не здорово... В таких мероприятиях, когда вначале служба, потом молебен а потом и велопробег или футбол, люди -те, кто еще не в храме, начинают видеть, что и прихожане, что очень важно, и что священство - это люди не из секты, что это люди не с другой планеты, а тоже и чихают и сморкаются и, простите, в туалет ходят. И что это живые, добрые люди, которые могут и побегать и мяч попинать. А потом все соберутся и попьют чай с плюшками и пообщаются и на душевные темы и на житейские и на духовные. А потом помолятся и разойдутся. И так многие из тех ,кто еще вчера был обманут богоборцами и выступал против храма, завтра станет сам прихожанином. Вот Вам и дорога к Богу, а не в обратном направлении.
>А когда священник( человек олицетворяющий образ Христа) начинает рядится в спортивную (актерскую и т.д.) одежду , то он разменивает свое главное призвание на земле решить и вязать на человекоугодие.
Занятно... а когда святитель Лука рядился в белый халат и делал операции, он тоже лицедействовал?
Опять происходит путаница и приписывание предметам и явлениям тех свойств, что они не имеют :-)
Спортивная одежда, одежда для активного отдыха или для купания - сами по себе не греховны. Грехом может стать наше отношение к этой одежде. По этому, когда мы или священник (не путайте с монахом - священник не давал тех обетов, что давал монах), одевает, скажем, кроссовки и облачается в походную одежду для того, чтобы пойти походом с детьми и прихожанами на несколько дней в лес, то он не грешит. А вот если он рекламирует эту одежду и логотипы фирм на ней, играет ранее заученную роль на камеру, ради привлечения покупателей и ради собственной выгоды, то это совсем другое дело. А ведь одежда может быть одна и та же :-)
Я всегда переживаю и скорблю, когда люди скоропалительно обвиняют других людей, особенно священство в грехах, даже если таковые совершены. и уж тем более страшно, если этих грехов не совершалось, как в описываемом случае. Помилуй, Господи!
Вы бы лучше скорбели когда современные священники нарушают каноны Церкви Христовой.
священник Александр Носевич, выпускник богословского факультета Афинского университета, клирик храма Святой Троицы в Афинах:
западные влияния на Русскую Церковь намного глубже и серьезнее. Просто мы об этом сейчас фактически не задумываемся...
в Греции вы не встретите священника на улице без подрясника, в мирской одежде. Это запрещено канонами и, если факт появления священника без надлежащего вида будет доведен до священноначалия, то такого нерадивого пастыря ждут серьезные неприятности и наказания. Кроме того, появление священника в общественном месте в штатском костюме непременно вызовет негативную реакцию у населения, а виновник станет объектом разговоров и кривотолков.
>Скорблю, когда нарушаю сам. Помолитесь о мне, убогом...
Слава Богу , что о хотя бы своих грехах скорбите. Но подозреваю, что о том, что такое грех и какие грехи бывают , у вас неполное и несколько искаженное представление. А ваш духовник похоже сам пребывает в прелести модернизма, раз вы до сих пор не понимаете фундаментальных основ Веры Православной и непреложность Канонов Церкви Христовой. Молится за убогих не мое дело, так что уж простите. С такими просьбами не ко мне. О себе и своих близких молиться сил не хватает. В своих молитвах поминаю только сродников и ПРАВОСЛАВНЫХ ХРИСТИАН(модернистов к таковым не отношу). Просите молитв у отцов сильных Духом, но таких в Москве вы вряд ли найдете. Благодаря целенаправленным усилиям экуменистов из патриархии здесь рассадник экуменизма и модернизма.
Хоть вы и в России, но все таки должны знать, если сами себя причисляете к Православной Церкви , что РПЦ МП наследница Православной Кафолической Восточной Греко-Российской Церкви, где слово Греко-Российская указывает на благодатную и каноническую преемственность Русской Церкви по отношению к Византийской.
А пример с православных братьев надо брать не с того в чем они пали или отпали от Истины , а с того в чем устояли.
Что делать ? Изучайте основы Вере Христовой, Евангелие, Каноны, и по совету святых отцов не читайте западных сумасшедших, выдающих себя за христиан.
> Но подозреваю, что о том, что такое грех и какие грехи бывают , у вас неполное и несколько искаженное представление.
Да, тут Вы правы, я не обладаю исключительно полным и неискаженным представлением о своих грехах, в отличии от вас :-) Подозреваю, что Господь потихоньку открывает мне глаза, поскольку если бы показал мне все сразу и неискаженно, то я просто бы умер.
> А ваш духовник похоже сам пребывает в прелести модернизма, раз вы до сих пор не понимаете фундаментальных основ Веры Православной и непреложность Канонов Церкви Христовой.
Спаси Вас Господи за добрые слова о моем духовнике!
Вы только не ответили на вопрос: какой именно правило было нарушено? Можно от Вас точную ссылку?
И заодно, если это не очень интимный вопрос, скажите мне, убогому: Вы причащаетесь каждую Литургию?
священник Александр Носевич, выпускник богословского факультета Афинского университета, клирик храма Святой Троицы в Афинах: в Греции вы не встретите священника на улице без подрясника, в мирской одежде. Это запрещено канонами и, если факт появления священника без надлежащего вида будет доведен до священноначалия, то такого нерадивого пастыря ждут серьезные неприятности и наказания.
если вы сомневаетесь в словах священника Александра Носевича, то отправьте лично ему запрос на ссылку по этому вопросу. --------- Всех грехов не знает никто. и Слава Богу, что так. Я тоже не все грехи знаю,и не надо это для того, чтобы увидеть греховную пагубность в футбольных и околофутбольных страстях - для этого особого ума не надо, настолько все откровенно гадко и низменно.
Слишком много лукавых философов развелось в христианстве, и все стремяться оправдать греховные страсти требованиями совренности . но чтобы не ошибиться в первую очередь Евангелие должно быть здесь руководящим мерилом. Вы представляете себе Христа пинающим мяч в честь пророка ? Или занимающимся еще чем нибудь пустым и безсмысленным как остальные виды спорта? Или Господь стремился стать чемпионом по поднятию тяжести? Вы прочитали где нибудь чтобы Христос играл во что нибудь вообще и во что то подобное в частности? Футбол не так давно принял облик всепоглощающей страсти для многих и далеко не молодых людей и отнимает у них огромную часть жизни, которую они могли бы потратить с большей пользой для себя и близких. "свято место пусто не бывает", если душа занята футболом, то места Богу там нет.По опыту папистов известно, что заманивание в церковь при помощи мирских наживок не увеличивается число прихожан, А НАОБОРОТ СОКРАЩАЕТСЯ, многие переходят в футболисты или рокеры.
Кто ваш духовник это ваше дело, и с каким результатом он будет отвечать на страшном суде за вас и свою паству еще не известно. Евангелие гласит: А кто соблазнит одного из малых сих, верующих в Меня, тому лучше было бы, если бы повесили ему жерновный камень на шею и бросили его в море.
А слова УЖЕ ПРОСЛАВЛЕННОГО в лике СВЯТЫХ преподобного оптинского старца Варсонофия про футбол, : «Не играйте в эту игру и не ходите смотреть на нее, потому что эта игра также введена диаволом, и последствия ее будут очень плохие» - изреченные им около столетия назад, сегодня обличают вас и вашего духовника если он благословляет( а судя по вашим высказываниям это так и есть на самом деле) эти бесовские игры в контексте вышеизложенной темы.
Вопрос про мое личное причастие не имет отношения к теме.
> Это запрещено канонами и, если факт появления священника без надлежащего вида будет доведен до священноначалия, то такого нерадивого пастыря ждут серьезные неприятности и наказания.
Я, наверно, неразборчиво или небрежно написал, уж простите меня, что мне приходится в третий раз повторять: Какой конкретно правило нарушено -дайте цитату.
>если вы сомневаетесь в словах священника Александра Носевича, то отправьте лично ему запрос на ссылку по этому вопросу.
Простите, но утверждаете Вы, так что Вам давать ссылку на правило, а не мне искать :-)
> чтобы увидеть греховную пагубность в футбольных и околофутбольных страстях - для этого особого ума не надо, настолько все откровенно гадко и низменно.
Страсть - это наше отношение к предмету, но не сам предмет. Сам футбол не имеет в себе греха, грехом может быть наше отношение к футболу.
> все стремяться оправдать греховные страсти
Никогда не следует оправдывать грех - это богоборчество.
Но также не следует переносить на сам предмет то, что не является его свойством. А именно - спорт не является грехом. А вот наше отношение к спорту может быть грехом.
Также как, например, вино- в нем нет никакого греха, однако пьянство это грех.
> Вы прочитали где нибудь чтобы Христос играл во что нибудь вообще и во что то подобное в частности?
Вы читали, чтобы Христос пользовался телефоном или интернетом? Можете представить Его в ЖЖ?
>Футбол не так давно принял облик всепоглощающей страсти для многих Еще раз - страсть это укоренившийся грех. Но сам футбол не является грехом. Также, как и вино.
> Кто ваш духовник это ваше дело, и с каким результатом он будет отвечать на страшном суде за вас и свою паству еще не известно. Евангелие гласит: А кто соблазнит одного из малых сих, верующих в Меня, тому лучше было бы, если бы повесили ему жерновный камень на шею и бросили его в море.
Это правда. Но никак не могу понять причем тут мой духовник? Мы с ним в футбол не играли. Хотя случалось, смотрели по телевизору :-)
> А слова УЖЕ ПРОСЛАВЛЕННОГО в лике СВЯТЫХ преподобного оптинского старца Варсонофия про футбол
Выдернутые из контекста частного письма духовному чаду. Точно также можно выдернуть слова о том, что тебе надо идти в монахи. Все- старец сказал -всем в монахи! Но забывают, что в другом письме он другим писал, что б в монахи не ходили...
Не плохо было бы также вспомнить, что о пользе гимнастики и физической культуры писали и святитель Феофан Затворник, и праведный Алексей Мечев и Климент Александрийский и очень многие другие святые и христианские философы.
Кроме того, Вы отправляете к модернистам и обновленцам и кощунникам святейшего патриарха Алексия II и нашего предстоятеля святейшего патриарха Кирилла. Простите, но все это без меня...
> Вопрос про мое личное причастие не имет отношения к теме.
Имеет полное отношение, т.к. связано с Канонами и Правилами, на которые Вы так любите ссылаться, хотя и не приводите их в подтверждение Вашим словам :-)
Правильно говорит Священное Писание - Вы неверно применяете Его строки.
Вот вино. Оно не имеет греха. Однако наше отношение к нему может быть греховным. Когда священник совершает Таинство Евхаристии и использует вино, то в том нет греха. Когда в дозволенное время в разумных дозах люди потребляют вино - в том тоже нет греха.
Но когда человек напивается и болеет пьянством или алкоголизмом - в том есть и грех и даже страсть. Хотя вино не пременилось и как было без греха, так и осталось.
Вас неправильно учили ваше боголюбие!arkadijj_kalashJuly 25 2014, 08:49:10 UTC
Хотелось бы верить, что вы искренне заблуждаетесь, а не умышленно уводите людей в сторону. Думаю, уместно будет сравнение с чудесами. Божии чудеса всегда несут пользу людям - лечение, вразумление, спасение (три узельца злата, чтобы души спасти от греха - как пример). Футбол же появился во времена гонения христиан, когда пинали их честные главы. Святитель Лука сколько спас людей? Да и священник в турпоходе, если вдали от суеты преподносит Евангелие детям - это одно, а вот к примеру иг. Евмений, или Кураев просто стебаются публично над нашей верой, к которой они по-совести никакого отношения не имеют. Вообще кощунство, когда пытаются для завлечения паствы основы Православия опускать до низкого уровня нравственности современных людей, это скверное дело. А вот поднимание нравственности собеседников до уровня Православия это нечто другое - божие дело. Пока, к сожалению вся эта публичная мисионЭрская деятельность в духе Кураева, Фролова, Милитарева им же несть числа ведет только к разврату, в том числе и в буквальном смысле слова.
Re: Вас неправильно учили ваше боголюбие!filin_dimitryJuly 25 2014, 11:27:45 UTC
> Божии чудеса всегда несут пользу людям - лечение, вразумление, спасение (три узельца злата, чтобы души спасти от греха - как пример). Футбол же появился во времена гонения христиан, когда пинали их честные главы.
Это неточная информация. Он появился много раньше. Да и не суть важно, когда он появился. В христиан часто стреляли из луков - делает ли это лук греховным предметом?
Христиан жгли в огне - несет ли в своей сущности огонь грех? Христиан убивали саблями, выстрелами из ружей из автоматов- значит ли это, что оружие греховно? Нет, конешно, не греховно. Лишь наши действия могут сделать его таковым.
Также и с мячом и с футболом обстоят дела: в зависимости от нашего отношения к предмету, они могут служить греху или не быть источниками греха.
>Вообще кощунство, когда пытаются для завлечения паствы основы Православия опускать до низкого уровня нравственности современных людей, это скверное дело.
Священник в воскресный вечер со мной в деревне жарит шашлыки и даже выпивает вино, при этом мы общаемся не только на духовные темы, но и на житейские, и даже можем напевать не церковные мотивы, а, к примеру - народные.
Он опустился и кощунствует вместе с нами?
> Пока, к сожалению вся эта публичная мисионЭрская деятельность в духе Кураева, Фролова, Милитарева им же несть числа ведет только к разврату, в том числе и в буквальном смысле слова.
Только эти примеры не имеют ни малейшего отношения к обсуждаемому вопросу. А так да, не лучшая деятельность.
Re: Вас неправильно учили ваше боголюбие!arkadijj_kalashJuly 26 2014, 05:09:45 UTC
Это очень удобно. Поло не пойдет, а вот футбол годится. Или вы не слышали ДА-ДА, НИ-НИ? А как вы насчет выступления священников в самодеятельности? Правда что-то мне даже и представлять не хочется преподобного Сергия с бубном и жалейкой. Хотя конечно современным «не модернистам» устоявшиеся догмы не указ!??
Если исходить из соображения, что занятия спортом хороши и для священства (имеется ввиду публичные). Тогда как отнесется filin_dimitry к тому, что священство и епископат выступят по водному поло, или художественной гимнастике и приурочат такую мерзость к рождеству святых. «Однако, добрый человек, спорт сам по себе не греховен. Грехом может быть наше отношение к нему.»?
Почитал сообщение и весьма, если честно, удивлен.
А в чем собственно кощунство? В том, что выдернутые из контекста слова преподобного Варсонофия Оптинского о футболе применяются ко всем случаям это я уже привык. Также, как когда цитируют моего любимого блаженного Иоанна Златоустого, не одобряющего конские ристалища и зрелища, применяя его слова к спорту и физкультуре. Это понятно- легко понадергать без разбора цитат и ими прикрыть свою точку зрения.
Однако, добрый человек, спорт сам по себе не греховен. Грехом может быть наше отношение к нему. Равно как и вино не имеет в себе греха, а лишь наше к нему отношение. Ведь обвиняя само вино, видя, как в России спивается значительная честь населения, мы тем самым встаем в ряды тех, кто обвиняет и Причастие. Ведь если вино грех, то и Евхаристия, для которой требуется вино тоже грех.
Также и спорт: может служить ко греху, а может и к пользе. И любой другой предмет или увлечение...
Я лично знаю много лет отца Василия Биксея, который служит в ряду прочих священников в нашем храме. Батюшка далек от модернизма и обновленчества. И если посмотреть в мой журнал, то легко понять по статьям, что дух модернизма и обновленчества мне весьма противен.
Священника обвинили в кощунстве...а в чем оно проявилось? Спорт не грех, дружеский турнир команд, в которых есть и духовенство и прихожане тоже не есть грех.
Будет ли кощунством, если, к примеру, православные следопыты будут соревноваться за приз имени благоверного князя Дмитрия Донского? А чем отличается это соревнование, от, скажем, волейбола или того же футбола? Ничем.
В воскресный день, после того, как отслужена Литургия, а потом на Ходынке и молебен, прихожане поиграли в футбол ради того, чтобы жители, обманутые богоборцами и в штыки воспринимающие саму возможность восстановления храма, увидели, что прихожане не инопланетяне, а такие же люди, как и они. Почти такие же. А в чем разница- они тоже и увидели и смогут еще увидеть, когда сами с детьми придут в новый храм.
Не дай Бог оказаться среди тех, кто окажется среди обвинителей священства, тем паче- обвинителей в том, чего не случилось.
Храни Господь и Матерь Божья!
Reply
Если человек не начнет работать над самим собой ,
то диавол найдет ему другую работу - заниматься другими.
( Иеромонах Исаак. Житие старца Паисия Святогорца).
Попробуйте их переосмыслить в примеру вот так:
Если человек не начнет работать над самим собой ,
то диавол найдет ему другую занятие - спортом например.
Спорт при храмах уводит человка от главного, от Бога.
А когда священник( человек олицетворяющий образ Христа) начинает рядится в спортивную (актерскую и т.д.) одежду , то он разменивает свое главное призвание на земле решить и вязать на человекоугодие.
Reply
то диавол найдет ему другую занятие - спортом например.
Давайте продолжим:
дьявол найдет ему другое занятие: защищать Родину, лечить больных, писать картины, сочинять стихи, участвовать в выборах...
В моем ЖЖ есть и много других строк, например, о том, как важно нам иметь разумение. Без разумения же любые самые замечательные строки, пусть даже это и були бы Слова Евангелия, становятся в лучшем случае ненужными, а часто и вредными.
>Спорт при храмах уводит человка от главного, от Бога.
При храмах.
А спорт, как время проведения досуга прихожан и, самое главное - тех ,кто мог бы ими стать, нет. Напротив, может к Богу привести.
В наши дни общения со священником лишена значительная часть тех, кто называет себя православными. иногда это из-за нехватки священников. Но часто это и из-за того, что культура общения утрачена. Часто люди просто боятся священников и если встречают их в подъезде, например, то задают первый вопрос:
-А кто умер?
Страшно? Да, не здорово...
В таких мероприятиях, когда вначале служба, потом молебен а потом и велопробег или футбол, люди -те, кто еще не в храме, начинают видеть, что и прихожане, что очень важно, и что священство - это люди не из секты, что это люди не с другой планеты, а тоже и чихают и сморкаются и, простите, в туалет ходят.
И что это живые, добрые люди, которые могут и побегать и мяч попинать. А потом все соберутся и попьют чай с плюшками и пообщаются и на душевные темы и на житейские и на духовные. А потом помолятся и разойдутся. И так многие из тех ,кто еще вчера был обманут богоборцами и выступал против храма, завтра станет сам прихожанином.
Вот Вам и дорога к Богу, а не в обратном направлении.
>А когда священник( человек олицетворяющий образ Христа) начинает рядится в спортивную (актерскую и т.д.) одежду , то он разменивает свое главное призвание на земле решить и вязать на человекоугодие.
Занятно...
а когда святитель Лука рядился в белый халат и делал операции, он тоже лицедействовал?
Опять происходит путаница и приписывание предметам и явлениям тех свойств, что они не имеют :-)
Спортивная одежда, одежда для активного отдыха или для купания - сами по себе не греховны. Грехом может стать наше отношение к этой одежде.
По этому, когда мы или священник (не путайте с монахом - священник не давал тех обетов, что давал монах), одевает, скажем, кроссовки и облачается в походную одежду для того, чтобы пойти походом с детьми и прихожанами на несколько дней в лес, то он не грешит. А вот если он рекламирует эту одежду и логотипы фирм на ней, играет ранее заученную роль на камеру, ради привлечения покупателей и ради собственной выгоды, то это совсем другое дело. А ведь одежда может быть одна и та же :-)
Я всегда переживаю и скорблю, когда люди скоропалительно обвиняют других людей, особенно священство в грехах, даже если таковые совершены. и уж тем более страшно, если этих грехов не совершалось, как в описываемом случае. Помилуй, Господи!
Reply
священник Александр Носевич, выпускник богословского факультета Афинского университета, клирик храма Святой Троицы в Афинах:
западные влияния на Русскую Церковь намного глубже и серьезнее. Просто мы об этом сейчас фактически не задумываемся...
в Греции вы не встретите священника на улице без подрясника, в мирской одежде. Это запрещено канонами и, если факт появления священника без надлежащего вида будет доведен до священноначалия, то такого нерадивого пастыря ждут серьезные неприятности и наказания. Кроме того, появление священника в общественном месте в штатском костюме непременно вызовет негативную реакцию у населения, а виновник станет объектом разговоров и кривотолков.
Reply
Скорблю, когда нарушаю сам. Помолитесь о мне, убогом...
А что конкретно нарушил о. Василий?
>в Греции вы не встретите священника на улице без подрясника, в мирской одежде.
Но я, простите, в России.
Зато в Греции спокойно встретишь и священника и монаха сидящими во время Литургии.
Что теперь с этим поделать?
Reply
Слава Богу , что о хотя бы своих грехах скорбите. Но подозреваю, что о том, что такое грех и какие грехи бывают , у вас неполное и несколько искаженное представление. А ваш духовник похоже сам пребывает в прелести модернизма, раз вы до сих пор не понимаете фундаментальных основ Веры Православной и непреложность Канонов Церкви Христовой.
Молится за убогих не мое дело, так что уж простите. С такими просьбами не ко мне. О себе и своих близких молиться сил не хватает. В своих молитвах поминаю только сродников и ПРАВОСЛАВНЫХ ХРИСТИАН(модернистов к таковым не отношу). Просите молитв у отцов сильных Духом, но таких в Москве вы вряд ли найдете. Благодаря целенаправленным усилиям экуменистов из патриархии здесь рассадник экуменизма и модернизма.
Хоть вы и в России, но все таки должны знать, если сами себя причисляете к Православной Церкви , что РПЦ МП наследница Православной Кафолической Восточной Греко-Российской Церкви, где слово Греко-Российская указывает на благодатную и каноническую преемственность Русской Церкви по отношению к Византийской.
А пример с православных братьев надо брать не с того в чем они пали или отпали от Истины , а с того в чем устояли.
Что делать ?
Изучайте основы Вере Христовой, Евангелие, Каноны, и по совету святых отцов не читайте западных сумасшедших, выдающих себя за христиан.
Reply
Да, тут Вы правы, я не обладаю исключительно полным и неискаженным представлением о своих грехах, в отличии от вас :-) Подозреваю, что Господь потихоньку открывает мне глаза, поскольку если бы показал мне все сразу и неискаженно, то я просто бы умер.
> А ваш духовник похоже сам пребывает в прелести модернизма, раз вы до сих пор не понимаете фундаментальных основ Веры Православной и непреложность Канонов Церкви Христовой.
Спаси Вас Господи за добрые слова о моем духовнике!
Вы только не ответили на вопрос: какой именно правило было нарушено? Можно от Вас точную ссылку?
И заодно, если это не очень интимный вопрос, скажите мне, убогому: Вы причащаетесь каждую Литургию?
Reply
в Греции вы не встретите священника на улице без подрясника, в мирской одежде. Это запрещено канонами и, если факт появления священника без надлежащего вида будет доведен до священноначалия, то такого нерадивого пастыря ждут серьезные неприятности и наказания.
если вы сомневаетесь в словах священника Александра Носевича, то отправьте лично ему запрос на ссылку по этому вопросу.
---------
Всех грехов не знает никто. и Слава Богу, что так. Я тоже не все грехи знаю,и не надо это для того, чтобы увидеть греховную пагубность в футбольных и околофутбольных страстях - для этого особого ума не надо, настолько все откровенно гадко и низменно.
Слишком много лукавых философов развелось в христианстве, и все стремяться оправдать греховные страсти требованиями совренности . но чтобы не ошибиться в первую очередь Евангелие должно быть здесь руководящим мерилом. Вы представляете себе Христа пинающим мяч в честь пророка
? Или занимающимся еще чем нибудь пустым и безсмысленным как остальные виды спорта? Или Господь стремился стать чемпионом по поднятию тяжести? Вы прочитали где нибудь чтобы Христос играл во что нибудь вообще и во что то подобное в частности?
Футбол не так давно принял облик всепоглощающей страсти для многих и далеко не молодых людей и отнимает у них огромную часть жизни, которую они могли бы потратить с большей пользой для себя и близких. "свято место пусто не бывает", если душа занята футболом, то места Богу там нет.По опыту папистов известно, что заманивание в церковь при помощи мирских наживок не увеличивается число прихожан, А НАОБОРОТ СОКРАЩАЕТСЯ, многие переходят в футболисты или рокеры.
Кто ваш духовник это ваше дело, и с каким результатом он будет отвечать на страшном суде за вас и свою паству еще не известно. Евангелие гласит: А кто соблазнит одного из малых сих, верующих в Меня, тому лучше было бы, если бы повесили ему жерновный камень на шею и бросили его в море.
А слова УЖЕ ПРОСЛАВЛЕННОГО в лике СВЯТЫХ преподобного оптинского старца Варсонофия про футбол, : «Не играйте в эту игру и не ходите смотреть на нее, потому что эта игра также введена диаволом, и последствия ее будут очень плохие» - изреченные им около столетия назад, сегодня обличают вас и вашего духовника если он благословляет( а судя по вашим высказываниям это так и есть на самом деле) эти бесовские игры в контексте вышеизложенной темы.
Вопрос про мое личное причастие не имет отношения к теме.
Reply
Я, наверно, неразборчиво или небрежно написал, уж простите меня, что мне приходится в третий раз повторять:
Какой конкретно правило нарушено -дайте цитату.
>если вы сомневаетесь в словах священника Александра Носевича, то отправьте лично ему запрос на ссылку по этому вопросу.
Простите, но утверждаете Вы, так что Вам давать ссылку на правило, а не мне искать :-)
> чтобы увидеть греховную пагубность в футбольных и околофутбольных страстях - для этого особого ума не надо, настолько все откровенно гадко и низменно.
Страсть - это наше отношение к предмету, но не сам предмет.
Сам футбол не имеет в себе греха, грехом может быть наше отношение к футболу.
> все стремяться оправдать греховные страсти
Никогда не следует оправдывать грех - это богоборчество.
Но также не следует переносить на сам предмет то, что не является его свойством. А именно - спорт не является грехом. А вот наше отношение к спорту может быть грехом.
Также как, например, вино- в нем нет никакого греха, однако пьянство это грех.
> Вы прочитали где нибудь чтобы Христос играл во что нибудь вообще и во что то подобное в частности?
Вы читали, чтобы Христос пользовался телефоном или интернетом? Можете представить Его в ЖЖ?
>Футбол не так давно принял облик всепоглощающей страсти для многих
Еще раз - страсть это укоренившийся грех. Но сам футбол не является грехом. Также, как и вино.
> Кто ваш духовник это ваше дело, и с каким результатом он будет отвечать на страшном суде за вас и свою паству еще не известно. Евангелие гласит: А кто соблазнит одного из малых сих, верующих в Меня, тому лучше было бы, если бы повесили ему жерновный камень на шею и бросили его в море.
Это правда. Но никак не могу понять причем тут мой духовник? Мы с ним в футбол не играли. Хотя случалось, смотрели по телевизору :-)
> А слова УЖЕ ПРОСЛАВЛЕННОГО в лике СВЯТЫХ преподобного оптинского старца Варсонофия про футбол
Выдернутые из контекста частного письма духовному чаду.
Точно также можно выдернуть слова о том, что тебе надо идти в монахи. Все- старец сказал -всем в монахи!
Но забывают, что в другом письме он другим писал, что б в монахи не ходили...
Не плохо было бы также вспомнить, что о пользе гимнастики и физической культуры писали и святитель Феофан Затворник, и праведный Алексей Мечев и Климент Александрийский и очень многие другие святые и христианские философы.
Кроме того, Вы отправляете к модернистам и обновленцам и кощунникам святейшего патриарха Алексия II и нашего предстоятеля святейшего патриарха Кирилла. Простите, но все это без меня...
> Вопрос про мое личное причастие не имет отношения к теме.
Имеет полное отношение, т.к. связано с Канонами и Правилами, на которые Вы так любите ссылаться, хотя и не приводите их в подтверждение Вашим словам :-)
Reply
Reply
Вот вино. Оно не имеет греха. Однако наше отношение к нему может быть греховным.
Когда священник совершает Таинство Евхаристии и использует вино, то в том нет греха. Когда в дозволенное время в разумных дозах люди потребляют вино - в том тоже нет греха.
Но когда человек напивается и болеет пьянством или алкоголизмом - в том есть и грех и даже страсть. Хотя вино не пременилось и как было без греха, так и осталось.
ТО же и со спортом.
Reply
Reply
Это неточная информация. Он появился много раньше.
Да и не суть важно, когда он появился. В христиан часто стреляли из луков - делает ли это лук греховным предметом?
Христиан жгли в огне - несет ли в своей сущности огонь грех?
Христиан убивали саблями, выстрелами из ружей из автоматов- значит ли это, что оружие греховно?
Нет, конешно, не греховно. Лишь наши действия могут сделать его таковым.
Также и с мячом и с футболом обстоят дела: в зависимости от нашего отношения к предмету, они могут служить греху или не быть источниками греха.
>Вообще кощунство, когда пытаются для завлечения паствы основы Православия опускать до низкого уровня нравственности современных людей, это скверное дело.
Священник в воскресный вечер со мной в деревне жарит шашлыки и даже выпивает вино, при этом мы общаемся не только на духовные темы, но и на житейские, и даже можем напевать не церковные мотивы, а, к примеру - народные.
Он опустился и кощунствует вместе с нами?
> Пока, к сожалению вся эта публичная мисионЭрская деятельность в духе Кураева, Фролова, Милитарева им же несть числа ведет только к разврату, в том числе и в буквальном смысле слова.
Только эти примеры не имеют ни малейшего отношения к обсуждаемому вопросу. А так да, не лучшая деятельность.
Reply
Reply
http : //filin-dimitry . livejournal . com/197786 . html (пробелы убрать).
Храни Господь и Матерь Божья!
Reply
Reply
Leave a comment