Re: статистика младенческой смертностиsenka_aka_chiiJune 24 2011, 07:27:19 UTC
предпоследний абзац по ссылке "Теперь давайте подсчитаем, какой ущерб наносит России тактика трусливого замалчивания реальных показателей младенческой смертности. Римма Игнатьева называет общие перинатальные потери страны в том же 2000 году. 34921 ребенок появился на свет мертвым или умер в роддомах в первую неделю жизни. 29907 детей родились в отделениях гинекологии во время искусственных прерываний беременности при сроке 22 - 28 недель (напомним, что плод к этому времени уже достигает порога биологической зрелости). Естественно, в гинекологии дети вообще не выживают. Всего получается почти 65 тысяч детей. Если использовать международные критерии, статистика младенческой смертности в России примет совсем другой, страшный вид. Профессор Игнатьева осторожно называет реальную цифру - где-то 25 умерших на тысячу новорожденных, это в шесть-восемь раз выше, чем во многих странах Европы и Северной Америки. А этот показатель, между прочим, еще и снизит общую продолжительность жизни. Какой же чиновник решится сказать правду? Это равносильно профессиональному харакири."
Re: статистика младенческой смертностиinlingJune 24 2011, 07:32:33 UTC
Всё разобралась:) Я считаю, что снижать порог, с которого ребёнка считают жизнеспособным, в России пока рано. У нас уже есть ресурсы, чтобы выходить этих детей. Но у нас нет ресурсов, чтобы адаптировать их к полноценной жизни. В Европе почти везде эффективно работают программы реабилитации и социализации инвалидов, а у нас - нет. Там инвалиды живут, у нас - выживают. К сожалению, ни там, ни здесь, такие детки не имеют высоких шансов избежать ретинопатии или ДЦП, т.е. иногда им и правда гуманнее дать уйти
Re: статистика младенческой смертностиsenka_aka_chiiJune 24 2011, 08:21:57 UTC
по инетернету гуляет видео с выступления перед аудиторией девушки, родившейся в результате солевого аборта на таком сроке. Должна была быть мертвая и с кучей отклонений, однако ж ездит по миру и борется за права нерожденных детей.
ну а просто людей, родившихся шестимесячными и выхоженными родителями, при том, что врачи сказали "не жилец" я своими глазами видела несколько.
Re: статистика младенческой смертностиinlingJune 24 2011, 08:37:32 UTC
6 месяцев (если не акушерских, а человеческих) - это уже 27-28 недель. Это уже "жилец" и по старым нормам, и по новым. Глубоконедоношенные - это недель с 22. Просто те люди, которые слепые, глухие и с ДЦП, их не видно, т.к. они тихо сидят по своим реабилитационным центрам или квартирам и не выступают в прессе. А их горааааздо больше, чем счастливчиков (я безмерно за них рада, правда, но, увы, их меньшинство).
Re: статистика младенческой смертностиxvx_xvxJune 27 2011, 17:36:13 UTC
Какие 22 недели?Глубоконедоношенные - это дети, родившиеся до 30 недель.Самое малое, что на моей памяти выходили - это 25 недель, девочка была меньше кошки. В 22 недели вы представляете какой вес?какой мозг?какие легкие? В США может и могут выходить 400 гр,но в России такое вряд ли возможно. У нс 600 грамм выхаживают с трудом, и лишь 1 из 20 детей. Что вы знаете о жизни с ДЦП, чтобы говорить о том, что им гуманнее было бы дать уйти? Вы что-нибудь знаете об этом, чтобы так рассуждать? Любящей матери все равно какой диагноз у ее ребенка. Сейчас детишек с дцп успешно ставят на ноги, даже с тяжелой степенью дцп.Не всех, но теперь уже большинство. Представьте, если с вашим ребенком случится что-то страшное. И врачи вам будут говорить, что ваш ребенок будет всегда лежать - вы будете молиться, чтобы ваш ребенок умер? Или вам все равно будет в каком он будет виде, лишь бы только жил и был с вами?
Re: статистика младенческой смертностиinlingJune 28 2011, 04:46:32 UTC
По букварю глубоконедоношенные - это дети, родившиеся ранее 28 недель и массой меньше 1000 г. Насчёт жилец-не жилец - да, я не буду "сохранять" беременность в тех сроках, когда малыш откровенно нежизнеспособен, и, возможно, буду молиться, чтобы малыш ушёл сам в случае, если обнаружится его неизлечимое заболевание. Хотя и не буду прерывать беременность в этом случае.
Re: статистика младенческой смертностиxvx_xvxJune 28 2011, 06:05:01 UTC
Теперь делайте выводы о том, какая вы мать. Вы думаете дцп - его на узи видно?Вы вообще знаете что такое дцп и почему оно возникает? Дцп - это инсульт, произошедший у ребенка при неправильно принятых родах или по причине глубокой недоношенности. Кровоизлияние в мозг, иными словами. Вот и все. А что потом с ребенком будет - диапазон возможностей широк: он может быть обездвижен, а может быть совершенно нормальным - шансы и на то и на другое совершенно равны.Дцп ставят чаще всего ближе к году, так то вот прямо так сразу малышу его никто не поставит - могут лишь высказать предположение.За своего ребенка надо бороться в любом случае. Кто вам сказал, что жизнь с дцп - это проклятие? Кто сказал, что дцп обрекает жизнь человека на сплошные таблетки и уколы? Кто сказал, что дцп - это обязательно инвалидная коляска, либо косая ходьба? Да сейчас так можно ребенка восстановить, что лет в 5 по нему и незаметно будет, что у него дцп.Сколько я уже таких перевидала.А после 3 лет дцпэшек медикаментами практически не лечат, а делают упор на плавание, гимнастику и т.д. Знаете,если за каждого недоношенного ребенка с угрозой дцп молиться чтобы он умер, то мир может очень и очень многое потерять. Смотрите: Феликс Дзержинский - глубоко недоношенный Ньютон - дцп Леонардо да Винчи - дцп Рузвельт - сильнейшая астма с младенчества, он не мог даже лежать Лермонтов - дцп, которое компенсировалось только к юности Суворов - вес при рождении 800 грамм Ломоносов - вес при рождении 800 грамм Пикассо - глубокая асфиксия ри родах,дцп Гете - глубокая асфиксия при родах,дцп Брюллов - до 7 лет не вставал с постели Нобель - до 7 лет не вставал с постели В.Скотт - дцп
Все эти люди никогда не жалели о том, что им сохранили жизнь. Вы поймите, когда Бог дает нам ребенка - в каком бы он ни был виде - нужно всегда бороться за него. Если за него не будет бороться мать - никто бороться не будет. Сейчас перед вами беспомощный больной человечек, которому врачи не прогнозируют ничего,кроме страшных диагнозов. А через 20 лет вы можете увидеть перед собой ученого, спортсмена, или просто хорошего сына, вашу опору и поддержку в старости.
Re: статистика младенческой смертностиinlingJune 28 2011, 08:20:35 UTC
Я в курсе, что такое ДЦП, отчего он возникает и как лечится, поскольку в своё время всерьёз собиралась стать неврологом. Примерно представляю, какой шанс у ребёнка на нормальную жизнь с этим диагнозом. Примерно представляю, какова жизнь родителей такого ребёнка (моя бабушка долгое время воспитывала такого мальчика). И со взрослыми людьми, родившимися на 28-й неделе, я тоже знакома. Да, мать я хреновая, это я тоже понимаю. И у меня своя философия на этот счёт, отличная, быть может, от Вашей. И я понимаю, что бОльшая часть женщин думают так же, как и Вы, поэтому когда ко мне приходит беременная с угрозой выкидыша - я помогаю ей сохранять беременность, хотя знаю, что во многих случаях это бесполезно, а в большинстве других беременность и сама бы сохранилась, без моего участия. Потому что я знаю, как этим женщинам, в случае выкидыша/преждевременных родов будет тяжело осознавать, что они чего-то не сделали (и фиг с ним с тем, что, возможно, пострадают здоровые дети от моих "сохранений"). Но также я понимаю, что очень во многом роль врачей преувеличивается, причём как в сторону спасения жизней, так и в сторону "убийц в белых халатах".
Re: статистика младенческой смертностиxvx_xvxJune 28 2011, 10:24:44 UTC
А я не примерно представляю какая жизнь родителей такого ребенка. Я уже 3 года испытываю это на практике. И вы знаете - ничего ужасного в этом нет. И я ни на минуту не пожалела о том, что врачи спасли моего Тимоху. Сейчас методики лечения дцп изменились по сравнению с тем, что было 20 лет назад, например. Большинство из дцпэшек тяжелых форм, родившихся сейчас, будут ходить и сами себя обслуживать.Я не говорю о монопарезе и гемиплегии, парапарезе - легкие формы дцп, которые сейчас научилимсь вылечивать так, что к 5 годам на ребенке их и не видно.А еще 10-15 лет назад этого не было. Это не миф, я видела все это сама, нами было пройдено много больниц и много неврологов - множество детей мы видели. Проблемой посерьезнее остается тетрапарез, но и его, лет через 5-7 научатся реабилитировать так, что все детки, имеющие такую форму дцп, смогут ходить. Наука в плане неврологии не стоит на месте. И слава Богу. Да еще и на пользу играет тот факт, что теперь недоношенных детей, родившихся до 28 неделе спасают, а не топят в ведрах и не вышвыривают в коробки живых. И это тоже, кстати, не слухи. К сожалению. Но тогда менталитет у людей был другой - совок...советский человек - самый здоровый человек...Н-да. Они бы еще как в Спарте, с обрыва сбрасывали их . Роль врачей...тут спорить не буду - не слишком хорошо разбираюсь в этом. "Убийцы в белых халатах" тоже имеют место быть. Что касаемо гинекологии, то пациентка в некоторых случаях сама слишком многого требует от врача - того, что и не в его силах даже. В Германии до 12 недель беременность вообще не сохраняют - у них естественный отбор. А у нас сохраняют. Иногда врач и лекарства назначит для сохранения на малом сроке, а выкидыш все равно происходит. И опять виноват все тот же врач. Иные девки, чтобы родить побыстрее, сами себе стимулируют роды, чуть ли не на ушах стоят. А потом ребенок рождается в тяжелом состоянии, кто виноват?Опять врач. Знаю девушку, которой на 8 месяце беременности на живот прыгнула передними лапами здоровенная собака. У девушки отошли воды, ребенок перестал шевелиться, живот стал болеть, а она три дня еще сидела дома, думая, что все заживет. И в результате когда ее раскесарили, мальчик по Апгару 1 балл. Сейчас очень тяжелая форма дцп. Вы думаете она себя винит?Да нет же - врачей. Но и убийцы в белых халатах тоже бывают.Не без этого. К сожалению(((.
Re: статистика младенческой смертностиinlingJune 29 2011, 07:57:13 UTC
"Суворов - вес при рождении 800 грамм Ломоносов - вес при рождении 800 грамм" Позвольте усомниться в цифрах. Ломоносов родился в начале 18 века в глухой приморской деревушке. Кто его там взвешивал? В лучшем случае повитуха на руке прикинула. А скорее всего остались воспоминания типа "родился маленьким и слабым", а это может быть и 800 и 2500 г.
Re: статистика младенческой смертностиkrysyakaJune 24 2011, 18:54:03 UTC
мне кажется, некорректно включать в общую статистику аборты на сроке 22-28 недель. Это же не те дети, которые должны были родиться, а наоборот те, которые должны были умереть, их никто и не собирался выхаживать, наоборот, умертвляют при рождении. Я вообще в шоке - разве можно делать аборт на таком сроке? ТОлько если результаты анализов указывают на генетические заболевания, да?
Re: статистика младенческой смертностиkrysyakaJune 28 2011, 20:07:10 UTC
ну хорошо, права и смерть мужа оставим - это странно. ПО медпоказаниям... со скрипом понимаю. Это же узаконенное убийство, на таком сроке точно. ПОлучается, что ребёнок с синдромом например Дауна не считается человеком, чью жизнь надо спасать. Про изнасилование - а что, нельзя было РАНЬШЕ пойти к врачу? Я считаю, что на таком сроке это должно быть запрещено. Дикость какая-то.
Re: статистика младенческой смертностиinlingJune 29 2011, 07:54:00 UTC
Иногда бывает, что не до того было. Что каксается медицинских показаний, то иногда речь идёт о спасении жизни мамы. В этом случае жертвуют ребёнком, т.к. у него в любом случае обычно шансов нет.
"Теперь давайте подсчитаем, какой ущерб наносит России тактика трусливого замалчивания реальных показателей младенческой смертности. Римма Игнатьева называет общие перинатальные потери страны в том же 2000 году. 34921 ребенок появился на свет мертвым или умер в роддомах в первую неделю жизни. 29907 детей родились в отделениях гинекологии во время искусственных прерываний беременности при сроке 22 - 28 недель (напомним, что плод к этому времени уже достигает порога биологической зрелости). Естественно, в гинекологии дети вообще не выживают. Всего получается почти 65 тысяч детей. Если использовать международные критерии, статистика младенческой смертности в России примет совсем другой, страшный вид. Профессор Игнатьева осторожно называет реальную цифру - где-то 25 умерших на тысячу новорожденных, это в шесть-восемь раз выше, чем во многих странах Европы и Северной Америки. А этот показатель, между прочим, еще и снизит общую продолжительность жизни. Какой же чиновник решится сказать правду? Это равносильно профессиональному харакири."
Reply
Я считаю, что снижать порог, с которого ребёнка считают жизнеспособным, в России пока рано. У нас уже есть ресурсы, чтобы выходить этих детей. Но у нас нет ресурсов, чтобы адаптировать их к полноценной жизни. В Европе почти везде эффективно работают программы реабилитации и социализации инвалидов, а у нас - нет. Там инвалиды живут, у нас - выживают. К сожалению, ни там, ни здесь, такие детки не имеют высоких шансов избежать ретинопатии или ДЦП, т.е. иногда им и правда гуманнее дать уйти
Reply
ну а просто людей, родившихся шестимесячными и выхоженными родителями, при том, что врачи сказали "не жилец" я своими глазами видела несколько.
Reply
Просто те люди, которые слепые, глухие и с ДЦП, их не видно, т.к. они тихо сидят по своим реабилитационным центрам или квартирам и не выступают в прессе. А их горааааздо больше, чем счастливчиков (я безмерно за них рада, правда, но, увы, их меньшинство).
Reply
Что вы знаете о жизни с ДЦП, чтобы говорить о том, что им гуманнее было бы дать уйти? Вы что-нибудь знаете об этом, чтобы так рассуждать? Любящей матери все равно какой диагноз у ее ребенка. Сейчас детишек с дцп успешно ставят на ноги, даже с тяжелой степенью дцп.Не всех, но теперь уже большинство.
Представьте, если с вашим ребенком случится что-то страшное. И врачи вам будут говорить, что ваш ребенок будет всегда лежать - вы будете молиться, чтобы ваш ребенок умер? Или вам все равно будет в каком он будет виде, лишь бы только жил и был с вами?
Reply
Насчёт жилец-не жилец - да, я не буду "сохранять" беременность в тех сроках, когда малыш откровенно нежизнеспособен, и, возможно, буду молиться, чтобы малыш ушёл сам в случае, если обнаружится его неизлечимое заболевание. Хотя и не буду прерывать беременность в этом случае.
Reply
Феликс Дзержинский - глубоко недоношенный
Ньютон - дцп
Леонардо да Винчи - дцп
Рузвельт - сильнейшая астма с младенчества, он не мог даже лежать
Лермонтов - дцп, которое компенсировалось только к юности
Суворов - вес при рождении 800 грамм
Ломоносов - вес при рождении 800 грамм
Пикассо - глубокая асфиксия ри родах,дцп
Гете - глубокая асфиксия при родах,дцп
Брюллов - до 7 лет не вставал с постели
Нобель - до 7 лет не вставал с постели
В.Скотт - дцп
Все эти люди никогда не жалели о том, что им сохранили жизнь. Вы поймите, когда Бог дает нам ребенка - в каком бы он ни был виде - нужно всегда бороться за него. Если за него не будет бороться мать - никто бороться не будет. Сейчас перед вами беспомощный больной человечек, которому врачи не прогнозируют ничего,кроме страшных диагнозов. А через 20 лет вы можете увидеть перед собой ученого, спортсмена, или просто хорошего сына, вашу опору и поддержку в старости.
Reply
Да, мать я хреновая, это я тоже понимаю. И у меня своя философия на этот счёт, отличная, быть может, от Вашей.
И я понимаю, что бОльшая часть женщин думают так же, как и Вы, поэтому когда ко мне приходит беременная с угрозой выкидыша - я помогаю ей сохранять беременность, хотя знаю, что во многих случаях это бесполезно, а в большинстве других беременность и сама бы сохранилась, без моего участия. Потому что я знаю, как этим женщинам, в случае выкидыша/преждевременных родов будет тяжело осознавать, что они чего-то не сделали (и фиг с ним с тем, что, возможно, пострадают здоровые дети от моих "сохранений").
Но также я понимаю, что очень во многом роль врачей преувеличивается, причём как в сторону спасения жизней, так и в сторону "убийц в белых халатах".
Reply
Роль врачей...тут спорить не буду - не слишком хорошо разбираюсь в этом. "Убийцы в белых халатах" тоже имеют место быть. Что касаемо гинекологии, то пациентка в некоторых случаях сама слишком многого требует от врача - того, что и не в его силах даже. В Германии до 12 недель беременность вообще не сохраняют - у них естественный отбор. А у нас сохраняют. Иногда врач и лекарства назначит для сохранения на малом сроке, а выкидыш все равно происходит. И опять виноват все тот же врач. Иные девки, чтобы родить побыстрее, сами себе стимулируют роды, чуть ли не на ушах стоят. А потом ребенок рождается в тяжелом состоянии, кто виноват?Опять врач. Знаю девушку, которой на 8 месяце беременности на живот прыгнула передними лапами здоровенная собака. У девушки отошли воды, ребенок перестал шевелиться, живот стал болеть, а она три дня еще сидела дома, думая, что все заживет. И в результате когда ее раскесарили, мальчик по Апгару 1 балл. Сейчас очень тяжелая форма дцп. Вы думаете она себя винит?Да нет же - врачей. Но и убийцы в белых халатах тоже бывают.Не без этого. К сожалению(((.
Reply
Ломоносов - вес при рождении 800 грамм"
Позвольте усомниться в цифрах. Ломоносов родился в начале 18 века в глухой приморской деревушке. Кто его там взвешивал? В лучшем случае повитуха на руке прикинула. А скорее всего остались воспоминания типа "родился маленьким и слабым", а это может быть и 800 и 2500 г.
Reply
Я вообще в шоке - разве можно делать аборт на таком сроке? ТОлько если результаты анализов указывают на генетические заболевания, да?
Reply
Reply
ПО медпоказаниям... со скрипом понимаю. Это же узаконенное убийство, на таком сроке точно. ПОлучается, что ребёнок с синдромом например Дауна не считается человеком, чью жизнь надо спасать.
Про изнасилование - а что, нельзя было РАНЬШЕ пойти к врачу? Я считаю, что на таком сроке это должно быть запрещено. Дикость какая-то.
Reply
Что каксается медицинских показаний, то иногда речь идёт о спасении жизни мамы. В этом случае жертвуют ребёнком, т.к. у него в любом случае обычно шансов нет.
Reply
Reply
Leave a comment