Редкий вид

[inkpoint]

Извращенка, нимфоманка, меломанка - все эти слова примерно равной степени эфемерности: слова эти есть, а женщин таких - почти что нет. В жизни я встречал множество меломанов-мужчин, от юношей до глубоких старцев. Меломанок я видел всего человек пять.

Зайдите в любой магазин пластинок или CD, посмотрите на покупателей, понаблюдайте, послушайте их

Comments

[ab_dachshund]

Ну уже из поста понятно, что не гармонии, а тяги к коллекционированию.

Но автор не прав, достаточно заглянуть в любую женскую гардеробную.

Коллекционирование как описано в посте (а я сам коллекционер, но не музыки) это ответ на жажду контроля и порядка. Вы хотите получить все предметы из серии, найти редкие вещи, обладать ими. Вы хотите расставить их по порядку, подписать, найти про каждую дополнительную информацию. Отчасти просто обладать уникальными вещами. Придумать свой собственный каталогизатор, систематизировать, обобщать, находить параллели, влияния, корреляции.

У меня таким был отец - он почти не застал компьютеры, но всю жизнь что-то каталогизировал, от книг до инструментов в гараже. Ему нравился процесс. Он делал карточки с дырками и прорезями по каждому придуманному им критерию, вставлял вязальные спицы - карточки с прорезями вываливались, с дырками оставались. Несколько спиц - и он мог делать операции "и" и "или" и "не" по разным комбинированным критериям - фактически, изобрел для себя реляционные базы данных и поисковые запросы. Он был терапевт, и самая большая картотека у него была по пациентам. Он не "собирал" пациентов, ему просто нравилось организовывать информацию. Эксель он освоил в 75 лет, и тут же начал переносить свои базы туда.

Если гендерная разница и есть, она в том, что называется локус внимания - у одних он внутренний, они собирают для себя, именно чтобы контролировать массу информации и/или предметов. У других - внешний, они собирают не ради системы или полноты, а ради эффекта.

[somret]

Ну понятно, что женщины коллекционируют самих себя, судя по их гардеробу. Вот она в пальто, а вот она на пляже. Прям центр мироздания по имени никто.

[ab_dachshund]

Насчет "по имени никто" в вас говорит зависть или еще какой "зелен виноград". Хотя я тоже не люблю людей с внешним локусом контроля, но мой-то локус внутренний, потому мне и не надо за их счет самоутверждаться.

Но в целом да, ими тоже руководит желание контроля. Они коллекционируют некие выигрышные ситуации и приемы (хотя наверное стоит подумать над менее спорной формулировкой). Но можно сказать что речь о ситуациях и приемах, которые дают преимущество. По крайней мере как им на тот момент кажется.

Но мужиков таких тоже выше крыши, в том числе и надеющихся именно на свой внешний вид.

Но я не согласен с общим посылом (автора поста в том числе), что это какая-то слабость или лоховство. Совершенно, абсолютно наоборот. Мы тоже предпочли бы коллекционировать заводы и пароходы, но если не можем - мы удовлетворяемся марками и цифровыми копиями с торрентов. Наше увлечение по сути сублимация. Женщины (и мужчины-понторезы) просто чужды именно этого вида сублимации - им нужна или власть в реальном мире (пусть бы иллюзорная или полученная не силой, а впечатлением), и они категорически не согласны заменить это коллекционированием марок. Ну не в смысле осознанного согласия, просто им это не помогает так, как нам.

[somret]

Я искренне презираю женщин, которые несут всякую пургу с телеящика с самым умным видом. Или напишут книжонку, которая нафиг никому не нужна и чувствует себя пупом земли. Так что зависть тут ни при чем. Я настолько опасен для человечества в силу своих знаний об этом мире, что в пору обвинять меня в мании величия. Слишком многое мне неинтересно, поэтому легко смиряюсь с тем, что сам мало кому интересен.

[ab_dachshund]

Меня смущает то, что вы ограничили круг таких персонажей одними женщинами. Несущие пургу мужчины вас как минимум не беспокоят? Может, вы считаете что мужчины не способны нести чушь и считать себя пупом земли, носителями каких-то знаний и умного вида. Типа писечка не той системы.

Впрочем, ремарка про вашу опасность для вселенной меня насторожила, я ж тоже внутри вселенной. Так что я наверное смотаю ковер красноречия и запру в сундук безмолвия.

[dukerd]

ох ебать-колотить! я нашёл опасность для всего человечества!

[somret]

Да все просто на самом деле. Представьте себе, что умеете просчитывать события будущего. Это обычная рулетка Судьбы и у вас ключ к хаосу. Вы можете предсказать неожиданную отставку министра, начало войны, внезапную авиакатастрофу, неудачный запуск ракеты в космос и пр. Я уж не говорю про игру в рулетку, которая, якобы, непредсказуема. Ага, щаззз. Предсказывается с помощью мат. формул легко и просто. А теперь представьте себе что будет, если ИИ начнет с самого рождения ребенка просчитывать его будущее? Сочтет его опасным для социума богатых психопатов? Уничтожит. Уничтожит все ваши мечты и желания, направив в то русло, которое выгодно богатым психопатам.

[somret]

Переиначу. А вот она на пляже, а вот она в пальто. Как центр мирозданья по имени никто.

[inkpoint]

Спасибо за рассказ о вашем отце. Мне кажется, это хороший пример, но не только коллекционирования, а в широком смысле - потребности рациональных людей упорядочить мир, "разложить всё по полочкам", свести к минимуму житейский хаос.

И мне кажется, женская гардеробная - это вовсе не про упорядочивание окружающего мира, это их женский инструментарий. Какой-нибудь рукастый мужик тоже держит массу инструментов в гараже, но это ведь не значит, что он их коллекционирует, правда?

А в-третьих, речь изначально шла о меломанах. Коллекционирование меломанам свойственно, но далеко не всегда, и не всегда в крайних формах; для многих куда важнее познание музыки, восприятие музыки, как основного источника эмоций, и вовсе не обязательно собирать пластинки.

[ab_dachshund]

Я о чем и говорю - коллекционирование не про владение, а про упорядочивание. Наличие физических объектов или файлов на диске это так сказать побочный эффект, зримое воплощение принципа. Настоящего коллекционера больше волнует не те предметы которыми он владеет, а те, которых у него нет. Скажем, если серия состоит из 10 предметов, а у вас есть только 9 - недостающий это блин буквально как дырка на месте зуба. Хочется свернуть горы, но найти именно его, причем в идеале в той же кондиции, того же года что остальные 9, а если получится найти прям из того же сета - это просто экстаз, вы вернули единство, восстановили набор. Если это не получается, происходит вот то, о чем вы говорите - начинают собирать информацию, узнавать все больше, но не столько о серии целиком, сколько об этом недостающем предмете.

Если это единичные предметы, то нам ценны те, которые было сложнее получить - где пришлось что-то решать, придумывать, договариваться. То есть опять же - прогибать мир под свое желание.

Если перестать смотреть на это как на банальное собирание вещей, то гендерные нестыковки пропадают. У женщин просто на самом деле больше (именно так) возможностей реализовать эту потребность - от страсти к уборке и собирания сплетен до выращивания рассады и консервирования. Это тоже некие способы упорядочить хаос, контролировать определенные аспекты. Влиять на мир. У мужчин способов меньше - это либо доминирование в какой-то форме (угнетать или строить подчиненных и близких, либо наоборот - организовывать что-то, быть лидером, вести за собой), либо такие вот хобби - мастерить, собирать, чинить.

Даже взять ту же рыбалку - это процесс, священнодействие. Если в итоге рыбу даже не поймают, но все остальное прошло идеально по плану - никто особо и не расстроится.

Про меломанов мне сложно судить. У меня есть теория что творческие люди вообще не увлекаются творчеством других, это какой-то гибрид ревности и эгоизма. Может я преувеличиваю свою творческую компоненту - я способен ценить искусство, но лишь тогда когда могу абстрагироваться от личности творца. Скажем, архитектура - вот стоит дом, если полениться прочитать жзл архитектора, то его вполне можно воспринимать абстрактно, этот дом так же красив как дерево, скала или закат. С музыкой, а тем более литературой так не получается - потому что тебе вроде бы нравится музыка, а потом ты послушал интервью автора или исполнителя "без бумажки", и как бабка отшептала. Со мной так постоянно. Приходится прикладывать усилия чтобы реальность не вторгалась в мои идеализированные представления об авторе конкретной музыке или книги, а это сложно. С кино попроще - оно деперсонализировано, там тысячи человек заняты в процессе.

Ну и с таким подходом я буквально антитеза к вашему определению меломана.

[inkpoint]

Да, природу коллекционирования вы очень точно описали. И мысль о том, что потребность к упорядочиванию мира может по-разному проявляться у М и Ж, мне кажется вполне здравой.
А вот вывод о том, что у женщин это проявляется через домашнее хозяйство или в собирании гардероба - всё равно недостаточно убедителен. ))

Возможно, всё проще, и дело в пресловутой женской прагматичности - то есть женщины видят смысл в обладании лишь тем, что приносит практическую пользу. И с "типично-женской" точки зрения собирательство марок (например)- это бесполезное чудачество.

[ab_dachshund]

Это может проявляться как угодно, если позволяет чувствовать контроль. Это ведь по сути доклиническая форма окр. Логика тут скорее инструмент, чем причина.

Воможно все и проще - но достаточно умный человек (любого пола) легко может убедить себя что то, что приносит ему удовольствие - еще и невероятно полезно. Собственно, мы это постоянно делаем.

Марки практичны - они стоят денег, это инвестиция которую легко спрятать в карман. Как в шпионском романе - у человека в портмоне письмо от бывшей возлюбленной, все пытаются разгадать содержимое, составить психологический портрет - но дело не в письме, а в дорогущей марке на конверте, типа инвестиция на случай если придется уйти на дно. Даже карманник заберет нал и скинет этот конверт вместе с кошельком.

[chigrishonok]

у женщин это проявляется через домашнее хозяйство или в собирании гардероба - всё равно недостаточно убедителен.

Гардероб, вещи, посуда - всё это преходящее. А коллекция - как-бы вещь в себе, она ценна не столько своим содержанием, сколько сама по себе, как принцип, что-ли.

Как-то раз произошло такое, что разом у меня утратились и обиходные вещи - мебель, посуда, одежда, одеяла-покрывала всякие. Как говорится, внутренняя отделка помещения.
И коллекция книг.
Так она потом мне даже снилась, эта коллекция, что я прихожу или в библиотеку, или в магазин, и читаю их там. Такая тоска брала.
Снились - пока не купила эти книги в ОЗОНе и по другим букинистическим каналам.

[ironjonh]

Я уже писал ниже. Дети. Вырастить ребенка это перекрывает собирание пластинок. Выбрать детский сад, школу, помочь с уроками, лечить, одевать. Кормить, делать тортики, покупать подарки на ДР.

[chigrishonok]

А если кто чайлдфри?

[ironjonh]

Чайлдфри это сложная категория. Там внутри непростые мотивы.