>все антибиотики более-менее универсальны Более или менее - это, применительно к практике, повезет или не повезет с высокой вероятностью второго. Вам надо "авось" или быстрая, конкретная помощь? Да, я недавно наблюдал случай, как антибиотиками и самолечением человека увезли на пневмонию. Просто дали кормовую базу пневмококку, да ещё и с максимальной резистентностью. А всё потому, что на все виды микроорганизмов, которые могут вас серьезно попортить универсального антибиотика нет. Ну, кроме неорганических кислот и температуры денатурации.
>Насчет курса это распространенное заблуждение. Угу, про это даже в справочниках пишут, что антибиотики пьются курсом до полной победы.
>Для полного излечения часто нужен курс, да. А как же заблуждение? Правда, мало кто знает, что бывает при отмене курса или при недостаточной дозе, но это уже проблемы страждущих, которых выбьет вставший скален штамм с ВНЕЗАПНО отросшей резистентностью. А резистентность - это проблема.
>ряд частных случаев И как, таскать зоопарк антибиотиков с собой? Или есть какой-то универсальный?
> Вы опасаетесь отдать концы от приема антибиотика? Да, я знаю к чему приводят подобные шалости. Я там выше описал, что бывает при самостоятельном применении разных непонятных таблеток.
Хотите универсальный рецепт? Он есть у меня - иммуноглобулин, если в поле - противостолбнячный или противостафилококковый. Он повысит неспецифический иммунитет и позволит протянуть пострадавшего до квалифицированной помощи.
Я еще раз повторюсь - ВСЕ антибиотики более-менее универсальны. Наоборот, специализированных антибиотиков не существует. Просто некоторые виды инфекций со временем вырабатывают (или уже выработали) устойчивость к применяемым антибиотикам. Из-за этого обычный пенициллин уже не очень эффективен, а новейшие антибиотики весьма эффективны. Тупо от того, что ни у какой заразы не успела выработаться устойчивость. Я вам привел цитаты из инструкций к ряду антибиотиков. В массе случаев курс=1 прием. И согласно действующим представлениям курс допивать до конца при наступлении эффекта не нужно. Нет, таскать несколько таблеток с большой дозой современного антибиотика. Ну или двух разных, если вы до паранойи боитесь резистентных бактерий. И пневмонию таки в конечном итоге лечили антибиотиками, ага. Просто другими. И вероятность серьезных осложнений меньше 1 %. Вероятность получить серьезную побочку от иимуноглобулина выше. И вы почитайте, как сепсис-то лечат. Ради прикола вот несколько статей почитал и везде лейтмотивом идут антибиотики, причем немедленно, как только возникло подозрение на сепсис. "Немедленное эмпирическое применение антибиотиков широкого спектра действия парентерально рекомендуется всякий раз, когда подозреваются инфекция и сепсис." "Высокий риск тяжелых осложнений и летального исхода, когда промедление с эффективной антибактериальной терапией даже на сутки чревато непредсказуемыми последствиями, заставляет начинать лечение с комбинированной терапии, а при тяжелом сепсисе - с антибиотиков резерва." И так далее везде.
>Я еще раз повторюсь - ВСЕ антибиотики более-менее универсальны. А ещё отверткой можно копать и даже долбить гранит.
>Наоборот, специализированных антибиотиков не существует. Они специализированны в пределах вида. Удачного лечения сальмонеллеза пенициллином в полевых условиях.
>И согласно действующим представлениям курс допивать до конца при наступлении эффекта не нужно. Все с осложнениями после отмены так говорят, лол. При том, что отсутствие симптомов <> отсутствие патогенной фауны.
>Просто некоторые виды инфекций со временем вырабатывают (или уже выработали) устойчивость к применяемым антибиотикам. Итого мы имеем 5 поколение антибиотиков за неподъёмные деньги и резистентность до 50% штаммов у банального пневмококка к антибиотикам предыдущих поколений, и это, блядь, эпоха антибиотиков без рецепта. При том, что резистентность к пенициллину пошла на убыль в связи с ненадобностью в подобном атавизме, хехе.
>В массе случаев курс=1 прием. Специализированного антибиотика ты примеры привел. От триппачка, например. Будешь носить с собой на все случаи жизни? А к трипачку нужен специализированный антибиотик.
>Нет, таскать несколько таблеток с большой дозой современного антибиотика Пойду в аптеку и спрошу современный антибиотик, ага. Но это, тащемто личная боль каждого, рискуй, лол. Если эти таблетки не протухнут к тому моменту.
>И пневмонию таки в конечном итоге лечили антибиотиками, ага. Конечно. Но сперва разобрались в вопросе. Или ты настолько ТАКТИЧЕСКИЙ ОПЕРАТОР, что посев сможешь сделать в поле и сверху ещё по Грамму окрашивание сделать? Хотя это несложно, школята вполне справляются.
>Вероятность получить серьезную побочку от иимуноглобулина выше. Это плата за эффективность. Хотя там побочки купируются антигистамином влёт. Ну и практика введения глобулинов быстро и решительно, да и вообще стимулирования иммунитета не на последнем месте.
> И вы почитайте, как сепсис-то лечат. Я прекрасно знаю, как его лечат. Его лечат врачи. У врачей есть база. У врачей есть знания. А тактический оператор оказывает ПМП.
>Немедленное эмпирическое применение антибиотиков широкого спектра действия Слово эмпирически тут следует понимать, как "методом тыка", вбрасывая в человека весь зоопарк широких антибиотиков до получения устойчивого результата. А так можно заброситься одним широким антибиотиком и поймать суперинфекцию, будет забавно.
>заставляет начинать лечение с комбинированной терапии Доставай комбинированную терапию.
>а при тяжелом сепсисе - с антибиотиков резерва Их тоже достать не забудь.
Так что всё, что ты получишь от своих таблеток в в качестве ПМП в 95% случаев - это либо нихуя, либо испорченные таблетки, либо плацебо. Так что наш выбор - помочь организму справиться самому, один хуй комплексная терапия включает стимуляцию.
Очень много демагогии, не буду по пунктам отвечать, можно? Факт в том, что единственный шанс остановит сепсис - это быстрый прием антибиотиков (именно как ПМП). Но вы запасайтесь витаминками, вдруг поможет. Все равно ведь все плацебо, ага. А витаминки вкусные. Расскажете потом, как организм с сепсисом справится сам, ага. С чумой еще попробуйте.
Ну а твоя очевидно в том, что ты считаешь что для понимания прочтение не требуется. Так как насчет подтверждения утверждения о замене антибиотикотерапии при лечении сепсиса инъекциями иммуноглобулина? Будут ссылки или это был таки задорный полет фантазии?
Я где-то писал про замену при лечении? Довольно странно в ключе разговора про ПМП. Говорю же - ты даже прочитанного не понимаешь, лол, ты не офицер часом?
"Хотите универсальный рецепт? Он есть у меня - иммуноглобулин, если в поле - противостолбнячный или противостафилококковый. Он повысит неспецифический иммунитет и позволит протянуть пострадавшего до квалифицированной помощи." Под лечением подразумевалась ПМП, это очевидно. Вы очень буквально все понимаете и при этом мастерски крутите жёппой, категорически не желая отвечать за свои слова. Вы наверное прапорщик, да? Я вот и думаю, будет ли какая-то аргументация насчет оказания первой медицинской помощи при сепсисе с использованием иммуноглобулина вместо антибиотиков или это всё-таки ваша эротическая фантазия? >Говорю же - ты даже прочитанного не понимаешь, лол, ты не офицер часом? Что навело вас на такую мысль? Отсутствие у меня характерной для малообразованных и плохо воспитанных людей привычки тыкать малознакомым людям? Или привычка свои слова подтверждать чем-то кроме пустой болтовни?
>Под лечением подразумевалась ПМП, это очевидно. Ну, если терминология у тебя довольно вольная, то говорить с тобой можно только о совриске. Для предметного разговора ты непригоден.
>Я вот и думаю, будет ли какая-то аргументация насчет оказания первой медицинской помощи при сепсисе Ты там выше цитировал чота насчет неспецифического иммунитета. Хотя, если слушать тебя, дождаться выраженных симптомов и заливать антибиотикам - это очень эффективная тактика.
>привычки тыкать малознакомым людям? А кто ты такой, чтобы тебе выкать?
Под аргументацией я понимаю ссылку на научную статью, вроде той, что я вам прислал. Это называется аргументация. А "там выше цитировал чота" это не аргументация, это болтовня непонятного человека неизвестной компетенции.
Кто говорил про "дождаться"? Подразумевался прием антибиотика в случае, когда инфекция вероятна. Ранение и невозможность немедленной эвакуации например. В случае возможности эвакуации или получения квалифицированной медпомощи на месте ничего самостоятельно жрать не нужно естественно. Может непонятно - я подразумеваю довольно маловероятное стечение обстоятельств, но малые заблаговременные усилия (наличие антибиотика в аптечке) могут в этой маловероятной ситуации спасти жизнь или здоровье. Если есть допустим 0,01 % шанс что таблетка антибиотика вас сбережет от больших проблем вы не будете её с собой таскать?
>А кто ты такой, чтобы тебе выкать? Незнакомый человек, мало? Вам сельским не понять похоже.
>Подразумевался прием антибиотика в случае, когда инфекция вероятна. >Подразумевался Когда ты уже поймешь, что никто не знает, что ты там подразумеваешь, что ты имеешь в виду и прочее.
>когда инфекция вероятна Она не вероятна, она неизбежна.
>когда инфекция вероятна Вот когда вероятна, полезнее подстегнуть иммунитет и заняться профилактикой, это более выигрышная тактика, при грязной ране у человека есть сутки-двое до начала лихорадки, если помочь организму - то до трех-пяти, обычно этого времени хватает, чтобы доставить человека на первичную хирургическую обработку и нормально почистить рану, потому, что нечищенная рана сводит антибиотикотерапию на нет, к справке. Раневой сепсис - это слишком комплексная штука, как показывает практика и набор антибиотиков нужен гораздо шире, чем при лечении так называемых "внутрибольничных инфекций", трипачков и лор-болезней, можно молиться на доли процента, борясь с менингококками, стафилококками, кишечной палочкой, столбняком и анаэробными бактериями одной таблеткой, можно радикально повышать шансы профилактикой.
>Незнакомый человек, мало? Залетных с пустым бложиком за человека считать нельзя.
>Когда ты уже поймешь, что никто не знает, что ты там подразумеваешь, что ты имеешь в виду и прочее. Да, я все никак не привыкну что определенные категории людей с полным бложиком с трудом воспринимают предложения длиннее 3 слов и идиоматические обороты. Исправлюсь.
>Она не вероятна, она неизбежна. Когда ты уже поймешь, что то, что ты там подразумеваешь не понимаешь даже ты сам, не говоря уже об окружающих.
>Вот когда вероятна, полезнее подстегнуть иммунитет... Ну я уже сказал - ок, пейте витамины. И эта, иконку, иконку не забывайте, ага.
>Залетных с пустым бложиком за человека считать нельзя. Лучше пустой бложик, чем пустая голова.
Более или менее - это, применительно к практике, повезет или не повезет с высокой вероятностью второго. Вам надо "авось" или быстрая, конкретная помощь? Да, я недавно наблюдал случай, как антибиотиками и самолечением человека увезли на пневмонию. Просто дали кормовую базу пневмококку, да ещё и с максимальной резистентностью. А всё потому, что на все виды микроорганизмов, которые могут вас серьезно попортить универсального антибиотика нет. Ну, кроме неорганических кислот и температуры денатурации.
>Насчет курса это распространенное заблуждение.
Угу, про это даже в справочниках пишут, что антибиотики пьются курсом до полной победы.
>Для полного излечения часто нужен курс, да.
А как же заблуждение? Правда, мало кто знает, что бывает при отмене курса или при недостаточной дозе, но это уже проблемы страждущих, которых выбьет вставший скален штамм с ВНЕЗАПНО отросшей резистентностью. А резистентность - это проблема.
>ряд частных случаев
И как, таскать зоопарк антибиотиков с собой? Или есть какой-то универсальный?
> Вы опасаетесь отдать концы от приема антибиотика?
Да, я знаю к чему приводят подобные шалости. Я там выше описал, что бывает при самостоятельном применении разных непонятных таблеток.
Хотите универсальный рецепт? Он есть у меня - иммуноглобулин, если в поле - противостолбнячный или противостафилококковый. Он повысит неспецифический иммунитет и позволит протянуть пострадавшего до квалифицированной помощи.
Reply
Я вам привел цитаты из инструкций к ряду антибиотиков. В массе случаев курс=1 прием. И согласно действующим представлениям курс допивать до конца при наступлении эффекта не нужно.
Нет, таскать несколько таблеток с большой дозой современного антибиотика. Ну или двух разных, если вы до паранойи боитесь резистентных бактерий.
И пневмонию таки в конечном итоге лечили антибиотиками, ага. Просто другими. И вероятность серьезных осложнений меньше 1 %. Вероятность получить серьезную побочку от иимуноглобулина выше. И вы почитайте, как сепсис-то лечат. Ради прикола вот несколько статей почитал и везде лейтмотивом идут антибиотики, причем немедленно, как только возникло подозрение на сепсис.
"Немедленное эмпирическое применение антибиотиков широкого спектра действия парентерально рекомендуется всякий раз, когда подозреваются инфекция и сепсис."
"Высокий риск тяжелых осложнений и летального исхода, когда промедление с эффективной антибактериальной терапией даже на сутки чревато непредсказуемыми последствиями, заставляет начинать лечение с комбинированной терапии, а при тяжелом сепсисе - с антибиотиков резерва."
И так далее везде.
Reply
А ещё отверткой можно копать и даже долбить гранит.
>Наоборот, специализированных антибиотиков не существует.
Они специализированны в пределах вида. Удачного лечения сальмонеллеза пенициллином в полевых условиях.
>И согласно действующим представлениям курс допивать до конца при наступлении эффекта не нужно.
Все с осложнениями после отмены так говорят, лол. При том, что отсутствие симптомов <> отсутствие патогенной фауны.
>Просто некоторые виды инфекций со временем вырабатывают (или уже выработали) устойчивость к применяемым антибиотикам.
Итого мы имеем 5 поколение антибиотиков за неподъёмные деньги и резистентность до 50% штаммов у банального пневмококка к антибиотикам предыдущих поколений, и это, блядь, эпоха антибиотиков без рецепта. При том, что резистентность к пенициллину пошла на убыль в связи с ненадобностью в подобном атавизме, хехе.
>В массе случаев курс=1 прием.
Специализированного антибиотика ты примеры привел. От триппачка, например. Будешь носить с собой на все случаи жизни? А к трипачку нужен специализированный антибиотик.
>Нет, таскать несколько таблеток с большой дозой современного антибиотика
Пойду в аптеку и спрошу современный антибиотик, ага. Но это, тащемто личная боль каждого, рискуй, лол. Если эти таблетки не протухнут к тому моменту.
>И пневмонию таки в конечном итоге лечили антибиотиками, ага.
Конечно. Но сперва разобрались в вопросе. Или ты настолько ТАКТИЧЕСКИЙ ОПЕРАТОР, что посев сможешь сделать в поле и сверху ещё по Грамму окрашивание сделать? Хотя это несложно, школята вполне справляются.
>Вероятность получить серьезную побочку от иимуноглобулина выше.
Это плата за эффективность. Хотя там побочки купируются антигистамином влёт. Ну и практика введения глобулинов быстро и решительно, да и вообще стимулирования иммунитета не на последнем месте.
> И вы почитайте, как сепсис-то лечат.
Я прекрасно знаю, как его лечат. Его лечат врачи. У врачей есть база. У врачей есть знания. А тактический оператор оказывает ПМП.
>Немедленное эмпирическое применение антибиотиков широкого спектра действия
Слово эмпирически тут следует понимать, как "методом тыка", вбрасывая в человека весь зоопарк широких антибиотиков до получения устойчивого результата. А так можно заброситься одним широким антибиотиком и поймать суперинфекцию, будет забавно.
>заставляет начинать лечение с комбинированной терапии
Доставай комбинированную терапию.
>а при тяжелом сепсисе - с антибиотиков резерва
Их тоже достать не забудь.
Так что всё, что ты получишь от своих таблеток в в качестве ПМП в 95% случаев - это либо нихуя, либо испорченные таблетки, либо плацебо. Так что наш выбор - помочь организму справиться самому, один хуй комплексная терапия включает стимуляцию.
Reply
Reply
Reply
http://rhinology.ru/wp-content/uploads/2017/08/antibiotic-course-has-had-its-day.pdf
Очень жду ответных источников откровений про замену антибиотикотерапии иммуноглобулином при сепсисе. А то я ж дурак, мне надо просвещаться.
Reply
Reply
Reply
Довольно странно в ключе разговора про ПМП.
Говорю же - ты даже прочитанного не понимаешь, лол, ты не офицер часом?
Reply
Под лечением подразумевалась ПМП, это очевидно. Вы очень буквально все понимаете и при этом мастерски крутите жёппой, категорически не желая отвечать за свои слова. Вы наверное прапорщик, да?
Я вот и думаю, будет ли какая-то аргументация насчет оказания первой медицинской помощи при сепсисе с использованием иммуноглобулина вместо антибиотиков или это всё-таки ваша эротическая фантазия?
>Говорю же - ты даже прочитанного не понимаешь, лол, ты не офицер часом?
Что навело вас на такую мысль? Отсутствие у меня характерной для малообразованных и плохо воспитанных людей привычки тыкать малознакомым людям? Или привычка свои слова подтверждать чем-то кроме пустой болтовни?
Reply
Ну, если терминология у тебя довольно вольная, то говорить с тобой можно только о совриске. Для предметного разговора ты непригоден.
>Я вот и думаю, будет ли какая-то аргументация насчет оказания первой медицинской помощи при сепсисе
Ты там выше цитировал чота насчет неспецифического иммунитета. Хотя, если слушать тебя, дождаться выраженных симптомов и заливать антибиотикам - это очень эффективная тактика.
>привычки тыкать малознакомым людям?
А кто ты такой, чтобы тебе выкать?
Reply
Под аргументацией я понимаю ссылку на научную статью, вроде той, что я вам прислал. Это называется аргументация. А "там выше цитировал чота" это не аргументация, это болтовня непонятного человека неизвестной компетенции.
Кто говорил про "дождаться"? Подразумевался прием антибиотика в случае, когда инфекция вероятна. Ранение и невозможность немедленной эвакуации например. В случае возможности эвакуации или получения квалифицированной медпомощи на месте ничего самостоятельно жрать не нужно естественно. Может непонятно - я подразумеваю довольно маловероятное стечение обстоятельств, но малые заблаговременные усилия (наличие антибиотика в аптечке) могут в этой маловероятной ситуации спасти жизнь или здоровье. Если есть допустим 0,01 % шанс что таблетка антибиотика вас сбережет от больших проблем вы не будете её с собой таскать?
>А кто ты такой, чтобы тебе выкать?
Незнакомый человек, мало? Вам сельским не понять похоже.
Reply
>Подразумевался
Когда ты уже поймешь, что никто не знает, что ты там подразумеваешь, что ты имеешь в виду и прочее.
>когда инфекция вероятна
Она не вероятна, она неизбежна.
>когда инфекция вероятна
Вот когда вероятна, полезнее подстегнуть иммунитет и заняться профилактикой, это более выигрышная тактика, при грязной ране у человека есть сутки-двое до начала лихорадки, если помочь организму - то до трех-пяти, обычно этого времени хватает, чтобы доставить человека на первичную хирургическую обработку и нормально почистить рану, потому, что нечищенная рана сводит антибиотикотерапию на нет, к справке. Раневой сепсис - это слишком комплексная штука, как показывает практика и набор антибиотиков нужен гораздо шире, чем при лечении так называемых "внутрибольничных инфекций", трипачков и лор-болезней, можно молиться на доли процента, борясь с менингококками, стафилококками, кишечной палочкой, столбняком и анаэробными бактериями одной таблеткой, можно радикально повышать шансы профилактикой.
>Незнакомый человек, мало?
Залетных с пустым бложиком за человека считать нельзя.
Reply
Да, я все никак не привыкну что определенные категории людей с полным бложиком с трудом воспринимают предложения длиннее 3 слов и идиоматические обороты. Исправлюсь.
>Она не вероятна, она неизбежна.
Когда ты уже поймешь, что то, что ты там подразумеваешь не понимаешь даже ты сам, не говоря уже об окружающих.
>Вот когда вероятна, полезнее подстегнуть иммунитет...
Ну я уже сказал - ок, пейте витамины. И эта, иконку, иконку не забывайте, ага.
>Залетных с пустым бложиком за человека считать нельзя.
Лучше пустой бложик, чем пустая голова.
Reply
Предметный разговор на идиоматике? Охуеть теперь, бгг.
>Ну я уже сказал - ок, пейте витамины.
Вполне конкретные - C, K и D. Но ты жри антибиотик.
Reply
Reply
Leave a comment