Как Кургинян “защищает историю”
Хороший разбор статьи в rvs - “Русский героизм. Былинный воин”,
настоящим историком sha-julin: как Кургинян “защищает историю”
[Spoiler (click to open)]
Постоянно слышу рассуждения поклонников Кургиняна о том, как Суть Времени и Кургинян “защищают историю”. Мол, ну это же они дела правильно! Это ведь нужно! ... Свежее. Ну давай прям по строчкам:
Цитата:
В глубине крепости располагался детинец - внутреннее укрепление. В отличие от западноевропейских замков, в русских детинцах в случае опасности укрывалась не только семья рыцаря-феодала, но и горожане вместе с крестьянами окрестных поселений.
Детинец - это просто кремль в городе. Никаких отличий у нас и на западе нет. Сравнивать город с феодальным замком - идиотия.
Цитата:
Иначе и не могло быть, потому что основу русского войска составляли вовсе не профессиональные воины из княжеской дружины, а именно ополченцы.
Численную основу любого средневекового войска составляли ополченцы, что у рыцарей, что у нас.
Цитата:
Если речь шла о защите страны от иноземного вторжения, то по решению веча каждый взрослый мужчина в семье был обязан принять участие в походе.
Просто бред, Русь никогда не собирала в период единства армию более 80.000 дружины вместе с ратью. Тем более вече решало там, где не решал князь.
Цитата:
Исключение делалось лишь для младшего сына: в случае гибели старших он оставался кормильцем и продолжателем рода. Но часто и младшие сыновья отпрашивались в поход - они помогали войску в обозе.
Фантазия, взятая ниоткуда. Самый большой сбор - это “по мечу с дыма”, то есть по человеку с каждого двора.
Цитата:
В сравнении с русским, западное феодальное войско опиралось исключительно на мощь рыцарской дружины: было немыслимым привлечь к военному делу горожан и тем более крестьян.
Да-да-да!!!
Вспоминаем английских йоменов-лучников при Кресси, муниципальную милицию при Бувине и тех же кнехтов Ливонского ордена на Чудском озере. Небось все сплошь рыцари.
Цитата:
Три сословия средневековой Европы - молящиеся, воюющие и работающие - были жестко разделены, каждое занималось своим делом и не могло вмешиваться в дела других сословий.
И что будем делать с монахами-воинами из воинствующих орденов?
Цитата:
Так что и здесь русское народное ополчение, по долгу и по совести готовое взять в руки оружие для защиты Родины, представляло собой особое явление.
В чём особость? В том, что при Калке, к примеру, только у одного из князей была не только дружина, но и рать?
Цитата:
Впрочем, может возникнуть вопрос: а что толку на войне от массы неумелых пахарей или ремесленников? Ведь военным делом и впрямь должны заниматься профессионалы.
Чтобы показать, чего стоили русские ополченцы той эпохи, стоит привести историю, описанную в «Повести временных лет».
Десяток ратников стоил одного дружинника из старшей дружины. В этом плане - всё как на западе.
А когда у нас наконец сложился феодализм (уже после свержения ига), то наша “посошная рать” тоже только лагерем и обозом занимался при дворянской коннице.
Морпех - “Спасибо. Мда, жесть. А ведь Юрий Бардахчиев у них вроде проходит как военный эксперт.
sha-julin - Ну вот такие у них эксперты. Кстати, я разобрал процитированный мной отрывок. Но там весь текст такого уровня.
Цитата:
Достоверная русская военная история повествует, что еще в V веке до н. э. славянским племенам приходилось защищаться от кельтов (предков романоязычных народов) на западе и от скифов на юго-востоке. В V-III веках до н. э. славяне отражали нашествия сарматов (родственников скифов), для чего сплотились племена вятичей, живущих по реке Оке, и кривичей с верховьев Днепра.
В IV веке до н. э. пришлось вести борьбу с Римской империей - сначала защищаться от ее агрессивной политики, а затем и самим совершить ряд походов в римские владения в низовья Дуная.
Следом на славянские земли опять же с запада пришли готы - германские племена. Их отбивали вплоть до IV века нашей эры.
Потом начинается череда нашествий тюркоязычных племен: гунны (в V веке), авары (те самые обры) и хазары (в VI-VII веках). Воевать против них было трудно. Это были кочевники - прирожденные воины, прекрасные наездники и знатоки тактики конного боя, неутомимые и подвижные, применявшие массу военных хитростей.
Вопрос Котеву - что делать с прямым враньём о нашей истории со стороны проекта ”Суть Времени“?
Цитата:
В IV веке до н. э. пришлось вести борьбу с Римской империей - сначала защищаться от ее агрессивной политики, а затем и самим совершить ряд походов в римские владения в низовья Дуная.
Сулла - Римская Империя, в 4 веке до нашей эры, он что ёб**лся?!!!
Добавлю от себя.
Цитата:
А в 1036 году, уже при сыне Владимира Ярославе, печенежские орды, объединившись,
сделали последнюю попытку разгромить русских. Они решились на открытое сражение под стенами Киева, надеясь на мощь своей конницы. Однако русское войско им сломить не удалось: после ожесточенной сечи печенеги не выдержали и пустились в бегство. Разгром противника был полный - после этого поражения печенеги навсегда отошли от границ Руси.
И лишь спустя много лет остатки печенежских племен вернулись, теснимые новыми пришельцами из степи - половцами. Вернулись, чтобы поступить на русскую службу в качестве пограничной охраны. Русская защита стала их спасением от полного уничтожения.
По факту, далее Владимире Мономах заключил с половцами ”19 миров“, а потом он среди князей первым нанял половцев и разорил с их помощью Минск и там не осталось ”ни одной живой души“, также он использовал половецких наемников в войне против Олега. В последствии и другие князья не брезговали пользоваться половецкой помощью в междоусобицах.
Так ли надо защищать историю?
настоящим историком sha-julin: как Кургинян “защищает историю”
[Spoiler (click to open)]
Постоянно слышу рассуждения поклонников Кургиняна о том, как Суть Времени и Кургинян “защищают историю”. Мол, ну это же они дела правильно! Это ведь нужно! ... Свежее. Ну давай прям по строчкам:
Цитата:
В глубине крепости располагался детинец - внутреннее укрепление. В отличие от западноевропейских замков, в русских детинцах в случае опасности укрывалась не только семья рыцаря-феодала, но и горожане вместе с крестьянами окрестных поселений.
Детинец - это просто кремль в городе. Никаких отличий у нас и на западе нет. Сравнивать город с феодальным замком - идиотия.
Цитата:
Иначе и не могло быть, потому что основу русского войска составляли вовсе не профессиональные воины из княжеской дружины, а именно ополченцы.
Численную основу любого средневекового войска составляли ополченцы, что у рыцарей, что у нас.
Цитата:
Если речь шла о защите страны от иноземного вторжения, то по решению веча каждый взрослый мужчина в семье был обязан принять участие в походе.
Просто бред, Русь никогда не собирала в период единства армию более 80.000 дружины вместе с ратью. Тем более вече решало там, где не решал князь.
Цитата:
Исключение делалось лишь для младшего сына: в случае гибели старших он оставался кормильцем и продолжателем рода. Но часто и младшие сыновья отпрашивались в поход - они помогали войску в обозе.
Фантазия, взятая ниоткуда. Самый большой сбор - это “по мечу с дыма”, то есть по человеку с каждого двора.
Цитата:
В сравнении с русским, западное феодальное войско опиралось исключительно на мощь рыцарской дружины: было немыслимым привлечь к военному делу горожан и тем более крестьян.
Да-да-да!!!
Вспоминаем английских йоменов-лучников при Кресси, муниципальную милицию при Бувине и тех же кнехтов Ливонского ордена на Чудском озере. Небось все сплошь рыцари.
Цитата:
Три сословия средневековой Европы - молящиеся, воюющие и работающие - были жестко разделены, каждое занималось своим делом и не могло вмешиваться в дела других сословий.
И что будем делать с монахами-воинами из воинствующих орденов?
Цитата:
Так что и здесь русское народное ополчение, по долгу и по совести готовое взять в руки оружие для защиты Родины, представляло собой особое явление.
В чём особость? В том, что при Калке, к примеру, только у одного из князей была не только дружина, но и рать?
Цитата:
Впрочем, может возникнуть вопрос: а что толку на войне от массы неумелых пахарей или ремесленников? Ведь военным делом и впрямь должны заниматься профессионалы.
Чтобы показать, чего стоили русские ополченцы той эпохи, стоит привести историю, описанную в «Повести временных лет».
Десяток ратников стоил одного дружинника из старшей дружины. В этом плане - всё как на западе.
А когда у нас наконец сложился феодализм (уже после свержения ига), то наша “посошная рать” тоже только лагерем и обозом занимался при дворянской коннице.
Морпех - “Спасибо. Мда, жесть. А ведь Юрий Бардахчиев у них вроде проходит как военный эксперт.
sha-julin - Ну вот такие у них эксперты. Кстати, я разобрал процитированный мной отрывок. Но там весь текст такого уровня.
Цитата:
Достоверная русская военная история повествует, что еще в V веке до н. э. славянским племенам приходилось защищаться от кельтов (предков романоязычных народов) на западе и от скифов на юго-востоке. В V-III веках до н. э. славяне отражали нашествия сарматов (родственников скифов), для чего сплотились племена вятичей, живущих по реке Оке, и кривичей с верховьев Днепра.
В IV веке до н. э. пришлось вести борьбу с Римской империей - сначала защищаться от ее агрессивной политики, а затем и самим совершить ряд походов в римские владения в низовья Дуная.
Следом на славянские земли опять же с запада пришли готы - германские племена. Их отбивали вплоть до IV века нашей эры.
Потом начинается череда нашествий тюркоязычных племен: гунны (в V веке), авары (те самые обры) и хазары (в VI-VII веках). Воевать против них было трудно. Это были кочевники - прирожденные воины, прекрасные наездники и знатоки тактики конного боя, неутомимые и подвижные, применявшие массу военных хитростей.
Вопрос Котеву - что делать с прямым враньём о нашей истории со стороны проекта ”Суть Времени“?
Цитата:
В IV веке до н. э. пришлось вести борьбу с Римской империей - сначала защищаться от ее агрессивной политики, а затем и самим совершить ряд походов в римские владения в низовья Дуная.
Сулла - Римская Империя, в 4 веке до нашей эры, он что ёб**лся?!!!
Добавлю от себя.
Цитата:
А в 1036 году, уже при сыне Владимира Ярославе, печенежские орды, объединившись,
сделали последнюю попытку разгромить русских. Они решились на открытое сражение под стенами Киева, надеясь на мощь своей конницы. Однако русское войско им сломить не удалось: после ожесточенной сечи печенеги не выдержали и пустились в бегство. Разгром противника был полный - после этого поражения печенеги навсегда отошли от границ Руси.
И лишь спустя много лет остатки печенежских племен вернулись, теснимые новыми пришельцами из степи - половцами. Вернулись, чтобы поступить на русскую службу в качестве пограничной охраны. Русская защита стала их спасением от полного уничтожения.
По факту, далее Владимире Мономах заключил с половцами ”19 миров“, а потом он среди князей первым нанял половцев и разорил с их помощью Минск и там не осталось ”ни одной живой души“, также он использовал половецких наемников в войне против Олега. В последствии и другие князья не брезговали пользоваться половецкой помощью в междоусобицах.
Так ли надо защищать историю?