Автодидакты наступают

[infowatch]

Самообразование во все века было возможно: читай книжки, сам ищи информацию, сам проверяй свои знания. Но этим путём шли считанные единицы. Подавляющее большинство получает знания при помощи преподавателей, в интерактивном режиме. Это означает, что затраты на обучение чуть менее чем пропорциональны количеству учеников. И так было всегда - со времён

Comments

[tuserus]

Это очень распространенное заблуждение. Грубо говоря, образование можно получить по википедии. Ну, хорошо, не по ней, а по ПРАВИЛЬНОМУ УЧЕБНИКУ, который будет скачен в сети. По такому методу можно научить только очень простым навыкам, типа конфигурировать апач или торговать на бирже. Да и то, потому что учащийся имеет объективный критерий правильности того, что он делает. И не факт, что хорошо получается.

Никогда нельзя будет научить дистанционно хирурга, дизайнера, инженера или юриста. Тем более с использованием бота в качестве учителя. Потому что получение образования ими - это не закладывание в голову каких-то четко описанных знаний, а приобретение того, что в точный словах не сформулировано еще.

Я бы назвал это приобщением к определенной культуре. В широком смысле слова "культура", к некоторому мировоззрению, приобретение каких-то особенностей мышления, которые так вот прямо в двух словах - фиг опишешь.

Вот ваши юридические формулировки - они написаны на русском (ну, слова вроде русские) языке, известном мне. А вот вы сами пишите, что читать эти формулировки и понимать их так, как это принято у юристов, - это мало просто знать русский язык. Это надо долгое время общаться с носителями этой культуры, тогда вырабатывается юридическое понимание.

И так почти везде. Главное, что осуществляет будущий, например, инженер в процессе получения образование - не чтение учебников, и не решение определенного числа задач. Главное - это общение с носителями инженерной культуры, каковая передается и учащемуся.

Так что все эти дистанционные штуки - это очень красиво, но для образования по-видимому непригодно. Увы.

[tuserus]

Это опуская вопрос о том, что на практике чтение заменяется копированием очень часто при таком подходе.

[vitus_wagner]

Инженера - можно. Потому что у инженера есть критерий правильности - работает та хреновина, которую он сделал или не работает.

Собстенно, конфигурение апача - вполне инженерная деятельность (в сложных случаях).

Хирурга - было бы можно, если бы мы были готовы на то, что в результате его ошибок десяток-другой пациентов помрут или останутся инвалидами.

Дизайнера... А вы где-нибудь видели по-другому обученного дизайнера? По-моему они все такие, без объективного критерия правильности (который вообще-то вполне существует в той области, на заняитя которой они претендуют).

А вот проблему юристов я бы решал на уровне надсистемы. В смысле менял законодательство так, чтобы специально обученные профессионалы в этой области были не нужны.

[tuserus]

"Инженера - можно. Потому что у инженера есть критерий правильности - работает та хреновина, которую он сделал или не работает."

Как и в случае с хирургом, если мы готовы пойти на то, что пару десятков раз завод начнет выпускать неработающую хрень. Ну или техногенная ЧС в качестве последствий, если инженер не гайку разрабатывает, а завод строит.

С моей точки зрения, это какие-то очень оторванные от жизни рассуждения. Решения инженеров воплощает в жизнь большой коллектив. Мне трудно представить себе, что они побегут исполнять чертежи человека, квалификация которого, мягко говоря, сомнительна.

Админы с программистами бывают самоучками именно потому, что могут много (и не детсяки, а сотни, если не тысячи раз) проверить БЕЗ БОЛЬШИХ РИСКОВ свои навыки.

"Дизайнера... А вы где-нибудь видели по-другому обученного дизайнера?"

Если честно, я вообще не видел ни одного обученного (хотя бы каким-нибудь способом) дизайнера. Но вроде бы есть ВУЗы и курсы всякие, которые их, как они говорят, готовят. Почему-то обычно лично - говорят, вот это красиво, а это некрасиво, а это красиво, но неудобно. Потихоньку нарабатывается опыт, который позволяет некоторым из них творить что-то не абсолютно тошнотворное. Хотя, на их вкус, возможно, гениальное.

"А вот проблему юристов я бы решал на уровне надсистемы. В смысле менял законодательство так, чтобы специально обученные профессионалы в этой области были не нужны. "

Я бы тоже, только я не знаю, как должна выглядеть такая система. Поэтому пока мир устроен так, что в нем существуют юристы.

----

Прибавим еще для разнообразия

военных, которые должны научиться, помимо прочего дисциплине, способности быстро принимать решения в критических ситуациях, патриотизму, осознанию своего места в обществе и прочему,

поваров, которые должны научиться готовить так, чтобы вкусно было не только им, но сотням/тысячам посетителей,

водителей, рядом с каждым из которых в автошколе сидит инструктор,

спортсменов, которые не учатся броскам дзю-до по книжкам, а почему-то только у тренера,

бухгалтеров, которые имеют дело с правилами, в которых сам черт ногу сломит - я имею ввиду как минимум российских бухгалтеров,

и т.д.

Какое уж тут дистанционное обучение. Ну, а про всякое там общее образование, задача которого - повышать уровень той самой культуры до необходимого (или желательного) минимума я вообще молчу.

[d1f]

> если мы готовы пойти на то, что пару десятков раз
> завод начнет выпускать неработающую хрень.

А так и есть.
Только джля начала им доверяют структуры поменьше.

[tuserus]

Скажу так. Я сильно сомневаюсь, что мог бы сам обучиться мастерству инженера даже самого начального уровня "по книжкам". А если бы пошел в инженерный ВУЗ - думаю, что-нибудь на выпуске смог бы спроектировать, потому что совсем дураком себя не считаю.

[redelf]

>А если бы пошел в инженерный ВУЗ - думаю, что-нибудь на выпуске смог бы спроектировать
Вы так говорите, как будто в технических ВУЗах чтобы стать инженером не нужно самообразование:)

В большинстве ВУЗов те кто стали инженерами "образовывались" сами, среда только помогает, создает атмосферу. Ситуация, когда программисты ЧПУ выходят из вуза ни разу не запрогрммировав ни один контроллер - обычна.

И работают же. Причем весьма успешно. В конце концов по первой ошибки можно легко исправить после совершения.

А с хирургами тоже самое - годик тренировки на тренажерах и будет не хуже стандартного.

[sergey_cheban]

1. До юристов как раз и были системы, не требующие специально обученных профессионалов. Видать, чем-то они были плохи.
2. Есть такая штука, суд присяжных. Но вопросы допустимости доказательств, например, профессиональные юристы предпочитают оставлять за собой.

[fumiripits]

=Потому что у инженера есть критерий правильности - работает та хреновина, которую он сделал или не работает.=

Это не критерий правильности. Приёмка результата должна быть сравнима по сложности с процессом разработки. В случае с машиной/программой это значит - безотказная работа во всём спектре возможных условий эксплуатации, как правило, за достаточно долгий срок. Это так просто не выяснишь.

[infowatch]

Эта ваша "культура" бывает весьма разная. Полезная и вредная. В некоторых случаях она именуется "пренебрежением правилами", "коррупцией", "дедовщиной", "неписаными правилами". Если обучаемый не станет это усваивать, может, лучше будет.

[karpion]

Человек, обучившийся по книжкам, всё равно столкнётся с "пренебрежением правилами", "коррупцией", "дедовщиной", "неписаными правилами". И книжки не дадут навыков не усвоить эти элементы культуры.

[shadow_ru]

Дизайнера и инженера как раз можно. Более того, все хорошие российские программисты (разновидность инженеров) стали хорошими программистами за счёт самообразования (даже если брать ведущие ВУЗы вроде Физтеха, в провинции -- тем более).

Про культуру Вы всё пишете правильно, но по-моему упомянутое Вами "перенимание юридической культуры" прежде всего относится к странам со сложившейся правовой культурой, юридическим образованием и системой образования, где студентов обучают выдающиеся специалисты. В стране с Басманным правосудием, юрфаками в университетах, являющимися отстойниками для некачественного контингента, а также глупыми тётками-преподавателями, хороший юрист выпуститься из университета может только чудом (т.е. опять-таки за счёт самообразования).

[tuserus]

В странах с басманным правосудием они перенимают басманную культуру. Это не есть хорошо, но я не об этом.

[derevnya_trade]

"только очень простым навыкам, типа конфигурировать апач или торговать на бирже" -- торговать на бирже просто? а Вы пробовали?

[kuzia_aka_zmey]

Ну, хорошо, не по ней, а по ПРАВИЛЬНОМУ УЧЕБНИКУ, который будет скачен в сети.
*************
Не по учебнику а по учебной программе (ага взято прямо из процесса обучения).
Т.е. подстройку и интерактивность которую раньше выдавал преподаватель сейчас будет выдавать сама программа.
Тем более для стандартных средне-профессиональных программ. Вроде школьных или техникумных.

Университеты будут скорее аналогом онлайн-программ, которые будут брать сообществом, а не программой.