Re: ответ неуверенным, редактирующим свои коментыbp21July 9 2014, 22:22:30 UTC
В командировке в лесу, потому задержка. Увы, с позиций фактологического анализа всё оказалось даже хуже, чем я первоначально предполагал. Вот почему:
1. Я посмотрел разные словари. Вот видите, Виктор, какое многообразие формулировок и разброс границ значений термина "хунта". А отсутствие терминологического единства - верный признак "расплывчатости" и недоработанности понятия. В таком случае о какой объективности может идти речь? Ни о какой. Потому многие тянут туда, куда им выгодно или куда хочется. В том числе тянут "и за уши, и за хвост", лишь бы выдать желаемое за действительное. Как в Вашем случае....
2. О видео. Последнее видео - "Огромная явка на референдум" не выдерживает никакой разумной критики. Показана картинка. Подпись "огромная...". Правда? Вот вам доказательство, как это "огромная" легко делается с помощью определенного фото-ракурса, когда полупустая площадь подается как "полная народа" - http://bp21.livejournal.com/77860.html (фотографии мои). На вашем видео аналогичный ракурс, где "огромная" на самом деле вполне может быть "небольшая". Далее обратимся к данным. Огромная - это сколько? Каков процент участвующих от всех? Каковы их мотивы участия, как они сформировались и что этому предшествовало? Было ли демократическое обсуждение ситуации или нет? Сколько пришло свободно, а сколько под дулами автоматов? Сколько среди пришедших психически зомбированных, обманутых, запуганных и по-другому дезориентированных военными (хунтой - по Ожегову и всем остальным формулировкам)? И т.д. У Вас есть достоверные цифры этого? Нет? Так о чем речь?
3. Видео "Наркоман с Майдана". Есть лишь один факт - на видео человек говорит, что он наркоман с Майдана. Обратимся к данным. Каков процент наркоманов был на Майдане? Каково их участие в событиях? Насколько они определили события? Кому торговцы продавали наркотики? А может быть просто горожанам, а не восставшим, так как на Майдане было безопаснее продавать? И т.д. У Вас есть достоверные цифры и ответы? Нет? Так о чем речь? Тем более, что взяла его охрана Майдана, т.е. сами майдановцы чистили Майдан от наркоманов. Скажете, а как же сотники на другом видео? Опять же, будучи захваченными, где гарантии, что их в плену умышленно не накачали наркотиками, не ввели в состояние полной неадекватности для картинки на видео? Где остальная статистика? Нет? Так о чем речь? И так далее и тому подобное по всем остальным видео. Говорить же, что "что 90% жителей Новороссии, голосовали независимость от фашизма." - это вообще алогический абсурд, если смотреть с позиций, что такое голосование (=референдум).
Уважаемый Виктор! Существует метод работы с информацией, называемый научный метод. В его основе лежит СИСТЕМНЫЙ фактологический анализ. Я знаю о нем не по наслышке, это метод моей повседневной работы, как научного работника. В Вашей якобы аналитике этот метод нарушается сплошь и повсеместно. Вы рассматриваете систему, при этом фактически игнорируете системный подход в аналитике. В науке результаты, полученные таким способом, называются одним словом - туфта.
Если поступать так, как делаете Вы, то, например, из этого видео (http://www.youtube.com/watch?v=rfxLx3RBiuc) можно сделать вывод, что все сторонники Новороссии - агрессивные украино-ненавистники, психически неуравновешенные люди. Если следовать научному методу, то можно сделать вывод, что на видео зафиксированы факты украино-ненавистничества и псих.неуравновешенности. Не более того. А из этого видео (http://www.youtube.com/watch?v=DDhEPpsFX7I) при Вашем подходе можно сделать вывод, что руководство Новороссией - это просто "братки-бандиты", а их поддерживающие - такие же хамы, нападающие на культурного человека? Так что ли? И так далее и тому подобное.
Re: ответ неуверенным, редактирующим свои коментыinetJuly 10 2014, 05:31:40 UTC
Георгий, вы лишь бравируете научной терминологией, занимаясь софистикой: >Существует метод работы с информацией, называемый научный метод. В его основе лежит СИСТЕМНЫЙ фактологический анализ. Я знаю о нем не по наслышке, это метод моей повседневной работы, как научного работника<
Вместо подобного самопиара, и невнятного критиканства о моем >неверном и неправомерном применении термина "хунта".< - интересней было бы услышать наконец, ваше определение захвату власти на Украине.
А чтобы не позволить вам "заболтать тему" для читателей, повторсь: "Для обывателей Майдан возник стихийно, но аналитики знают, что акция, "захват власти на Украине" готовилась не один год. Никто не может(кроме вас, Георгий)представить себе захват власти без военных, даже вики:«Ху́нта - различные органы государственного управления, в том числе гражданские. (исп. junta) союз, совещательное собрание». А "Ожегов" определяет «хунту»,как реакционные террористические группировки, захватившие власть в стране при помощи военных и установившие террористическую диктатуру. Оттого,каждому человеку, не прячущемуся за софистику, ясно, что в современном понимании «хунта»-военная диктатура, установленная в результате государств.переворота, что мы и имеем на Украине."
Теперь о вашем понимании метода работы с информацией, Георгий: > в основе которой лежит СИСТЕМНЫЙ фактологический анализ< - ваши рассуждения, как и вопросы, находятся в области эмоций, Георгий. Оттого отнесите к их себе, к майдану, харьковским, одесским событиям, к уголовникам Ярошу, Наливайченко, Авакову, М.Ковалю и прочим «героям украинизации», ибо до сих пор следствие в Киеве по множеству подобных трагедий не начато, а ре-таты преступлений подобных «героев Украины» и свидетели уничтожаются. Почему? Потому что: >хорошо понимаю, Вам это совершенно не нужно. Судя по Вашим текстам и ненаучной "аналитике", Вы стали просто очередным укрпропагандистом. <
Резюме: Новороссия воюет с фашистами, и обманутыми людьми -часть русских убедили, что они не русские снабдив нацистской идеологией.
Re: ответ неуверенным, редактирующим свои коментыbp21July 10 2014, 19:16:14 UTC
//==интересней было бы услышать наконец, ваше определение захвату власти на Украине.== Моя личная позиция и видение по всему спектру вопросов украинской ситуации описаны здесь http://bp21.livejournal.com/115293.html .
Да, Вы еще раз подтверждаете, что Ваш анализ не системный. Системный - это многофакторный. Вы же берете в своем анализе отдельные факторы, выгодные для Ваших задач и целей, и игнорируете все остальные, которые не выгодны. В итоге сводите ситуацию и выводы к примитивной черно-белой картинке. В то время как на основе многофакторного анализа получается многоцветная картина. Кроме того, игнорирование мелких, но многочисленных несостыковок, отсутствия данных и алогизмов в подобранных фактах, на которые я Вам указываю, и вместо этого (вместо исправления ошибок) выдавание потока новых фактов с теми же "грехами" (нагромождение новых ошибок) также свидетельствует о методической слабости, да и просто несостоятельности Вашего анализа. "Дьявол прячется в мелочах". В итоге Ваши выводы - это попытка выдать желаемое за действительное (= виртуал за реальность).
PS. Только что пообщался в скайпе со своими украинскими коллегами по лесному сектору, спросил про хунту, Новороссию и прочие Ваши аналитические выводы. Они посмеялись, а ученый из НИИ Харькова посоветовал передать Вам "Новый хит из Харькова - это, детка, рашизм!" Что и делаю. :)
Re: ответ неуверенным, редактирующим свои коментыinetJuly 11 2014, 00:14:35 UTC
Георгий, не впервые пишу вам, что вместо самопиара и невнятного критиканства о моем >неверном и неправомерном применении термина "хунта"< - интересней было бы услышать наконец, ваше определение захвату власти на Украине.
Но вы откровенно троллите, Георгий) пишете, что у "украинских коллег" >спросил про хунту.. Они посмеялись< - ваши коллеги фашисты, или это было реакцией на нервное напряжение?
- говорите, ученый из НИИ Харькова посоветовал мне укрпропагандистский лубочный набор фото под примитивную музыку с обсценной лексикой? Поблагодарите ученого за оригинальное чувство прекрасного, и передайте ролик, который собрал за пару недель в обычном видеоредакторе. За голос не ругать, нахрипел как мог
.. кста, ответ вашему ученому, Георгий, получился такой:
Порой дым отечества горек, от войной нарезанных долек простых человеческих судеб. Но мы были, мы есть, и будем оставаться людьми для потомков На разбомбленых обломках защищая Родину предков, в перекурах мечтая редких, Что Отечества дым приятен, и не стоит сдаваться, приятель. Что с фашистами бой труден, но незваных гостей бить будем.
Re: ответ неуверенным, редактирующим свои коментыspartak_gomelJuly 12 2014, 07:17:29 UTC
Георгий задал конкретные вопросы :" Огромная - это сколько? Каков процент участвующих от всех? Каковы их мотивы участия, как они сформировались и что этому предшествовало? Было ли демократическое обсуждение ситуации или нет? Сколько пришло свободно, а сколько под дулами автоматов? Сколько среди пришедших психически зомбированных, обманутых, запуганных и по-другому дезориентированных военными (хунтой - по Ожегову и всем остальным формулировкам)? И т.д. У Вас есть достоверные цифры этого? Нет? Так о чем речь?" Извиниту, но ответов я у Вас не нашёл. Не ответите?
Ибо пришли продолжить дискуссию по наводке Георгия, встав на его позицию. Так и будьте любезны, начните с ответов на мои вопросы, которые Георгий невежливо игнорировал, вместо ответов задавая те же вопросы, что и вы.
Re: ответ неуверенным, редактирующим свои коментыspartak_gomelJuly 15 2014, 11:01:49 UTC
У меня своя позиция. Во многом отличная от Юриной. Вы мне вопросы не задавали, я реагирую на Вашу дискуссию с Георгием. Не имею права читать комменты? Не имею права задать уточняющий вопрос по ним ? Так и напишите. Или ответьте. Пока не ответили. Жаль. Всё-равно, спасибо. Или ответите?
ответ троллям и любителям софистикиinetJuly 15 2014, 23:51:59 UTC
Конечно, конечно у вас своя позиция - не только не извинились за мат, о чем корректно вас попросил. Более того, вам одновременно >Смешно. И грустно.< вы путаете не только понятия, но порой свой пол: >Я написла " против воли проживающих" и Вы с удовольствием прошлись по моей личности< http://victor-male1.livejournal.com/38934.html?thread=2891542&mode=showspam#t2891542
Резюме: Как и прочим серьезным читателям, мне не доставляет удовольствия ни "пройтись по вашей личности", ни читать ваши коменты, сочиняемые не в тему постов, а в угоду ЧСВ. И поск-ку а я нечастый гость в инете, а почта обширна, то ваша обессивно-компульсивная манера троллить, убедила дать вам возможность продолжать беседу здесь: http://victor-male1.livejournal.com/38934.html?thread=2889238#t2889238 Прочие ваши коменты заморожу, как памятник случайно попавшим сюда неадекватным юзерам.
Увы, с позиций фактологического анализа всё оказалось даже хуже, чем я первоначально предполагал. Вот почему:
1. Я посмотрел разные словари. Вот видите, Виктор, какое многообразие формулировок и разброс границ значений термина "хунта". А отсутствие терминологического единства - верный признак "расплывчатости" и недоработанности понятия. В таком случае о какой объективности может идти речь? Ни о какой. Потому многие тянут туда, куда им выгодно или куда хочется. В том числе тянут "и за уши, и за хвост", лишь бы выдать желаемое за действительное. Как в Вашем случае....
2. О видео. Последнее видео - "Огромная явка на референдум" не выдерживает никакой разумной критики. Показана картинка. Подпись "огромная...". Правда? Вот вам доказательство, как это "огромная" легко делается с помощью определенного фото-ракурса, когда полупустая площадь подается как "полная народа" - http://bp21.livejournal.com/77860.html (фотографии мои). На вашем видео аналогичный ракурс, где "огромная" на самом деле вполне может быть "небольшая".
Далее обратимся к данным. Огромная - это сколько? Каков процент участвующих от всех? Каковы их мотивы участия, как они сформировались и что этому предшествовало? Было ли демократическое обсуждение ситуации или нет? Сколько пришло свободно, а сколько под дулами автоматов? Сколько среди пришедших психически зомбированных, обманутых, запуганных и по-другому дезориентированных военными (хунтой - по Ожегову и всем остальным формулировкам)? И т.д. У Вас есть достоверные цифры этого? Нет? Так о чем речь?
3. Видео "Наркоман с Майдана". Есть лишь один факт - на видео человек говорит, что он наркоман с Майдана. Обратимся к данным. Каков процент наркоманов был на Майдане? Каково их участие в событиях? Насколько они определили события? Кому торговцы продавали наркотики? А может быть просто горожанам, а не восставшим, так как на Майдане было безопаснее продавать? И т.д. У Вас есть достоверные цифры и ответы? Нет? Так о чем речь? Тем более, что взяла его охрана Майдана, т.е. сами майдановцы чистили Майдан от наркоманов. Скажете, а как же сотники на другом видео? Опять же, будучи захваченными, где гарантии, что их в плену умышленно не накачали наркотиками, не ввели в состояние полной неадекватности для картинки на видео? Где остальная статистика? Нет? Так о чем речь?
И так далее и тому подобное по всем остальным видео. Говорить же, что "что 90% жителей Новороссии, голосовали независимость от фашизма." - это вообще алогический абсурд, если смотреть с позиций, что такое голосование (=референдум).
Уважаемый Виктор! Существует метод работы с информацией, называемый научный метод. В его основе лежит СИСТЕМНЫЙ фактологический анализ. Я знаю о нем не по наслышке, это метод моей повседневной работы, как научного работника. В Вашей якобы аналитике этот метод нарушается сплошь и повсеместно. Вы рассматриваете систему, при этом фактически игнорируете системный подход в аналитике. В науке результаты, полученные таким способом, называются одним словом - туфта.
Если поступать так, как делаете Вы, то, например, из этого видео (http://www.youtube.com/watch?v=rfxLx3RBiuc) можно сделать вывод, что все сторонники Новороссии - агрессивные украино-ненавистники, психически неуравновешенные люди. Если следовать научному методу, то можно сделать вывод, что на видео зафиксированы факты украино-ненавистничества и псих.неуравновешенности. Не более того.
А из этого видео (http://www.youtube.com/watch?v=DDhEPpsFX7I) при Вашем подходе можно сделать вывод, что руководство Новороссией - это просто "братки-бандиты", а их поддерживающие - такие же хамы, нападающие на культурного человека? Так что ли?
И так далее и тому подобное.
Reply
>Существует метод работы с информацией, называемый научный метод. В его основе лежит СИСТЕМНЫЙ фактологический анализ. Я знаю о нем не по наслышке, это метод моей повседневной работы, как научного работника<
Вместо подобного самопиара, и невнятного критиканства о моем >неверном и неправомерном применении термина "хунта".< - интересней было бы услышать наконец, ваше определение захвату власти на Украине.
А чтобы не позволить вам "заболтать тему" для читателей, повторсь: "Для обывателей Майдан возник стихийно, но аналитики знают, что акция, "захват власти на Украине" готовилась не один год. Никто не может(кроме вас, Георгий)представить себе захват власти без военных, даже вики:«Ху́нта - различные органы государственного управления, в том числе гражданские. (исп. junta) союз, совещательное собрание». А "Ожегов" определяет «хунту»,как реакционные террористические группировки, захватившие власть в стране при помощи военных и установившие террористическую диктатуру. Оттого,каждому человеку, не прячущемуся за софистику, ясно, что в современном понимании «хунта»-военная диктатура, установленная в результате государств.переворота, что мы и имеем на Украине."
Теперь о вашем понимании метода работы с информацией, Георгий: > в основе которой лежит СИСТЕМНЫЙ фактологический анализ< - ваши рассуждения, как и вопросы, находятся в области эмоций, Георгий. Оттого отнесите к их себе, к майдану, харьковским, одесским событиям, к уголовникам Ярошу, Наливайченко, Авакову, М.Ковалю и прочим «героям украинизации», ибо до сих пор следствие в Киеве по множеству подобных трагедий не начато, а ре-таты преступлений подобных «героев Украины» и свидетели уничтожаются. Почему?
Потому что: >хорошо понимаю, Вам это совершенно не нужно. Судя по Вашим текстам и ненаучной "аналитике", Вы стали просто очередным укрпропагандистом. <
Резюме: Новороссия воюет с фашистами, и обманутыми людьми -часть русских убедили, что они не русские снабдив нацистской идеологией.
Reply
Моя личная позиция и видение по всему спектру вопросов украинской ситуации описаны здесь http://bp21.livejournal.com/115293.html .
Да, Вы еще раз подтверждаете, что Ваш анализ не системный. Системный - это многофакторный. Вы же берете в своем анализе отдельные факторы, выгодные для Ваших задач и целей, и игнорируете все остальные, которые не выгодны. В итоге сводите ситуацию и выводы к примитивной черно-белой картинке. В то время как на основе многофакторного анализа получается многоцветная картина.
Кроме того, игнорирование мелких, но многочисленных несостыковок, отсутствия данных и алогизмов в подобранных фактах, на которые я Вам указываю, и вместо этого (вместо исправления ошибок) выдавание потока новых фактов с теми же "грехами" (нагромождение новых ошибок) также свидетельствует о методической слабости, да и просто несостоятельности Вашего анализа. "Дьявол прячется в мелочах". В итоге Ваши выводы - это попытка выдать желаемое за действительное (= виртуал за реальность).
PS. Только что пообщался в скайпе со своими украинскими коллегами по лесному сектору, спросил про хунту, Новороссию и прочие Ваши аналитические выводы. Они посмеялись, а ученый из НИИ Харькова посоветовал передать Вам "Новый хит из Харькова - это, детка, рашизм!" Что и делаю. :)
Reply
- интересней было бы услышать наконец, ваше определение захвату власти на Украине.
Но вы откровенно троллите, Георгий)
пишете, что у "украинских коллег" >спросил про хунту.. Они посмеялись<
- ваши коллеги фашисты, или это было реакцией на нервное напряжение?
- говорите, ученый из НИИ Харькова посоветовал мне укрпропагандистский лубочный набор фото под примитивную музыку с обсценной лексикой?
Поблагодарите ученого за оригинальное чувство прекрасного, и передайте ролик, который собрал за пару недель в обычном видеоредакторе. За голос не ругать, нахрипел как мог
.. кста, ответ вашему ученому, Георгий, получился такой:
Порой дым отечества горек, от войной нарезанных долек простых человеческих судеб.
Но мы были, мы есть, и будем оставаться людьми для потомков
На разбомбленых обломках защищая Родину предков, в перекурах мечтая редких,
Что Отечества дым приятен, и не стоит сдаваться, приятель.
Что с фашистами бой труден, но незваных гостей бить будем.
Reply
Извиниту, но ответов я у Вас не нашёл. Не ответите?
Reply
http://victor-male1.livejournal.com/38934.html?thread=2889238#t2889238
Ибо пришли продолжить дискуссию по наводке Георгия, встав на его позицию. Так и будьте любезны, начните с ответов на мои вопросы, которые Георгий невежливо игнорировал, вместо ответов задавая те же вопросы, что и вы.
Reply
Вы мне вопросы не задавали, я реагирую на Вашу дискуссию с Георгием. Не имею права читать комменты? Не имею права задать уточняющий вопрос по ним ? Так и напишите. Или ответьте.
Пока не ответили. Жаль.
Всё-равно, спасибо. Или ответите?
Reply
вы путаете не только понятия, но порой свой пол:
>Я написла " против воли проживающих" и Вы с удовольствием прошлись по моей личности<
http://victor-male1.livejournal.com/38934.html?thread=2891542&mode=showspam#t2891542
Если это очередная опечатка, вы как всегда невнимательны. Однако, такая оговорка по Фрейду, указывает, что вы женщина, ибо в коментах задаете наивные вопросы, флудите, неадекватны:
http://victor-male1.livejournal.com/38934.html?thread=2887702#t2887702
Резюме:
Как и прочим серьезным читателям, мне не доставляет удовольствия ни "пройтись по вашей личности", ни читать ваши коменты, сочиняемые не в тему постов, а в угоду ЧСВ.
И поск-ку а я нечастый гость в инете, а почта обширна, то ваша обессивно-компульсивная манера троллить, убедила дать вам возможность продолжать беседу здесь:
http://victor-male1.livejournal.com/38934.html?thread=2889238#t2889238
Прочие ваши коменты заморожу, как памятник случайно попавшим сюда неадекватным юзерам.
Reply
Leave a comment