Про "тысячелетнюю войну" - это такая сильная греза... Интересно, а люди вообще-вообще не умеют включать логику? Даже после тридцатилетней войны на тех территориях, где она проходила, остались такая разруха, что ого-го! А сильно раньше были "семь тощих лет" - прямое наследие даже не столь затжых воненных конфликтов. Ни у одного государства не хватит людских и прочих ресурсов, дабы воевать даже сто лет. Войнушка же это ведь не бряцанье оружием вдоль границы, не танцы в вихре стали, это дикая "текучка кадров", это расход ресурса на пределе - и только в расчете на то, что вся возня достаточно быстро закончится, а затраты будут компенсированы за счет проигравшей стороны.
Может существовать многолетняя напряженность между государствами, столетняя этническая неприязнь и даже постоянно возникающие-затухающие конфликты, но чтоб война в режиме нон-стоп... Это нереально хотя бы чисто экономически.
А про дискомфорт... Никто не любит дискомфорт, но все же надо хоть иногда кормить зверя обоснуя. Приключение всегда, всегда есть дискомфорт. Борьба за свои права тоже приносит с собой дискомфорт. Если все уже лежит на тарелочке - зачем вообще дергаться? Предназначение? А, Высшее Предназначение! Это уже не высшее предназначение, а шизофрения получается - если герой сам не зная зачем и на куя вдруг срывается и летит причинять добро в великие ебеня. Мотивацию, мотивацию они не могут зачастую притянуть за ухи. Ну в самом деле... Сколько там мотивов для того, чтобы пустится во все тяжкие, у героя на выбор? Не сильно много. Месть, скука, клятва, спасение похищенного персонажа, поиск жизненно важного артефакта... Тоже ведь надо обосновать - что такое ценно дает этот артефакт, если ради него не жалко угробить вагон ресурсов.
А ,кстати о Русалочке! В советском варианте тема обретения души вообще была вырезана из текста. Там она просто и незатейливо хотела замуж за принца и в таком раскладе действительно получается проигрыш.
С идеей частной школы тоже интересно... Да, если отбросить магическую составляющую книги Роулинг (открою тайну - без этого я вообще бы читать не стала, не люблю драм), то с этими закрытыми школами все ведь и правда соовсем непросто. Замкнутая система. Если тебя начали травить в обычной школе - то ты пришел домой и передохнул. Ты нашел во дворе подходящую гоп-компанию и они за школой разъяснили обидчикам,что так делать нехорошо. Есть варианты. А вот когда ты по девять месяцев году варишься в этом котле - то поневоле тебе приходится искать выход. Или сломаться.
А что - правда они хотят семь томов историй, как Гаррпоттер приглядывал любимку? Это же невероятная скукота!
А они не понимают разницы между войной и напряженностью на границах, эти бредоносицы про "достоверные миры фэнтези". И не слышат, когда им говоришь: учи матчать, тупко! Если ты двое суток будешь писать в этом треде хуйню, законы истории и экономики не изменятся. Зато изменится мнение о тебе - и не в ту сторону, на которую ты рассчитываешь.
Они могли бы давать психологический обоснуй. Бескорыстные любители резни приключений могут испытывать беспокойство, охоту к перемене мест - но не всегда от скуки, у психиатров полон определитель причин повышенной тревожности. И вот тут уже даже не требуется материальной выгоды или сравнительного анализа, стоило оно того или не стоило. Тяга-с! И почтенный лорд едут вокруг света за 80 дней, едва прикрывшись дурацким пари.
Про "Русалочку" предполагала, но кастрированного варианта не читала. Что за бляди, а...
Сколько ни читала книг про закрытые школы, от сказок типа "Нарнии" Клайва Льюиса до юморесок Вудхауза и сатиры вроде "Лжеца" Стивена Фрая, это довольно жутковатые места. Форменный пресс и тигль для бедных детишек. Так что если в школе нет дедовщины, системы порабощения младших старшими, нормально кормят, в спальнях есть печи и камины, в душевых горячая вода, а учителя не станут прикрывать физического и сексуального насилия, буде таковое откроется, - это великолепный уровень. Сказка, а не школа. Так что Хогвартс еще на очень хорошем счету.
Но нашим "переживающим за Гарриньку" всё мало. Им надо, чтобы с него всю его жизнь пылинки сдували, в школе он не приключался и не учился, а выбирал себе пару на усю жись, а Волдеморта убил одним видом своего ОБВМ. Зачем нужна такая скукотень - не ко мне вопрос, к фикерам. Ну они же пишут эту фигню! Значит, и Роулинг надо.
Мне один малый заявил, что графоман Марченко пишет свои опусы с "аутентичными мировоззрениями орков". У них, похоже, беда с пониманием достоверности, аутентичности и верибельности.
Со сказками Андерсена вообще было ...странно. Оттуда убрали очень многое и адаптированные детские варианты от этого приобрели совсем иной смысл. Ведь мало кто читал полный текст.
Насчет психологического обоснуя - беда в том, что у них в героях "не те люди". Не те, кто может захотеть подвигов ради подвигов и приключений ради приключений. Они и так все время ноют, жалуются и хотят покоя. Не из того они теста.
В том-то и дело, что изначальный смысл пошел нафиг, а новый оказался мелковат для большого автора. Получалось какое-то нытье, жаление бедняжечек, которым завидных женихов не досталось. Грустно.
Вот и пишется потом у выросших на нытье такое же нытье. Если герою что-то довелось пережить, то усё, он невротик и травматик. Идея пережить и оправиться от пережитого им чужда. Они уверены, что травму надо кохать!
О даааа! Травму надо кохать, с травмами надо носится, только травмированные достойны жить, кавыможити сказать Раненому Человеку "Забудь и живи дальше, займись делом"... Слыхали мы это во множестве исполнений. Причем зачастую пресловутая Травма яйца ломанного не стоит. Сказали, посмотрели, отругали, а то и вообще Подумали. Ннеее... Мы будем кохать Травму, придумывать новые подробности, репетировать выражение лица и тон голоса, которые дадут наконец-то почувствовать этим толстокожим: они просто допинывают ногами раненого. Но вы продолжайте, продолжайте, пинайте меня...
Это уже становится образом жизни, причем весьма популярным. Нонче просто неприлично - в отдельных кругах - не иметь душевных ссадин. Желательно, чтобы прямо из детства. поэтому они просто не могут представить себе иного развития событий - герой, с которым произошло нечто плохое, осознал, пережил и пошел жить дальше. Упустив такой дивный бонус - стать Страдальцем.
Нет у них в жизни ничего интересного, кроме собственных страдашек. И не было.
Угу. Если сказать феечке, что ее кагбетворчество не стоит потраченных на него человекочасов, а также нашего внимания, она будет наслаждаться своей обидкой годами. Отмахнуться от критиков и делать, что приспичило, феечка тоже не может. То есть она будет делать, что приспичило, но потребует тонны чмафок в качестве компенсации за пережитое. И что характерно, все равно будет напрашиваться и напрашиваться на обновление обидки! Видимо, свежая обидка стимулирует вал чмафок от сочувствующих.
Эвон их сколько, получающих от меня стимул за стимулом. Лезущих под руку и путающихся в ногах. Уже и френды устают от их страданий, но они не унимаются. "Ну кисонька, ну еще капельку".
Ко мне на все ресурсы, от СИ до жужи, таскается некто (а может, их несколько?), объясняющий, что хейтеры - это всё люди, которые уж так хотели со мною общаться, а я им не дала. Ничего не дала, ни в каком смысле. За это и расплачиваюсь! Чем? Тем, что не приходится общаться с обиженными кретинами? Дооо, так расплачиваться я готова до самой смерти. )))
Эти горе-хейтеры до жути напоминают мне одну тетку...
Я ехала из лесу в трамвае. И на остановке зашла тетка. С тележкой, с сумкой..обычная такая тетка. Увидела у меня корзину и загорелась желанием задать вопрос... Она достала из недр сумки гроздь каких-то грибочков поганистого вида и начался сюр:
-Девушка, а вот что это за грибочки, не знаете? Это ведь не поганки? -Поганки -Но мне кажется, что это съедобные грибочки, рядовка! -Нет, это поганки -Но они не могут быть ядовитыми, я их надкусила - а они сладкие! И червяки их едят -Вы можете надкусывать что угодно, но они несъедобны - А червяки? Червяки же едят! И им ничего не стало!
Я была слишком уставшей для того, чтобы разъяснять в трамвае различия между червяком и человеком, поэтому снова посоветовала тетке выбросить свою находку и не маяться дурью. Но тетка не сдавалась.
-Но как же это могут быть поганки, если они сладкие! И зачем же я их выброшу ,если столько времени с собой везла! -Ну съешьте, если вам этого так хочется. Но один оставьте - чтобы врачам скорой показать. Или патологоанатому. -Нет,я и готовить-то их не умею. Я же думала - вы их у меня возьмете! Думала - доброе дело сделаю, грибочки людям отдам, а вы издеваетесь!
С этими словами она обиженно вышла на своей остановке у магазина. Наверняка пошла покупать тухлую курицу для полноценного обеда. К сладким грибочкам.
Чем-то поведение хейтерш близко по смыслу... Есть поганки. Есть червяки, которые потребители поганок. Есть некто не желающий признавать поганки съедобными, даже если его уверяют в их сладости. А они хотят не просто вынудить его признать поганки съедобными - а еще и уговорить их скушать.
Замечательно. Надо навязать себя, навязать собранные тобою поганки, навязать свое явно некомпетентное мнение, да еще и благодарность выцыганить.
Хочешь рискнуть жизнью - рискни своей. Не тащи с собой на тот свет всех, кому не хватит духу отказаться жрать вместе с тобой поганки. Купи тухлую куру, нафаршируй всем родом мухоморов и отлетай в Вальгаллу, дура ненасытная.
Мне приятельница этим летом рассказала, после чего она грибов боится: в ее детстве соседская бабуля эдак прошлась по лесу с твердой верой в себя, а через пару дней из соседского дома вынесли четыре гроба - бабуля, ее сын, его жена и ребенок. Я только подумала: опробуй бабка улов на себе, остальные похоронили бы ее и жили бы не тужили. Знаю я таких тещ-шантажисток: или ты доверяешь мне во всем, или я твой век на корню заем.
Это если я тебе позволю, думаешь в ответ. "Ну мечтай, мечтай".
У нас такой грибной подвиг совершил дедушка.. правда хоть без летальных исходов. Ему соседская бабка посоветовала набрать каких-то грибочков, которые она назвала "желтопузики". Дедушка приволок домой кучу желтопузиков, но бабушка велела все выкинуть. Тогда дедушка решил доказать бабушке нелепость ее недоверия к соседским познаниям и втихаря подложил один отвергнутый грибочек в грибной суп. Эффект превзошел все ожидания. Потравились тогда все конкретно. Само собой, что перепуганный дед признался в эксперименте, огреб диких люлей от бабушки и с тех самых пор ей было достаточно вспомнить про "желтопузики", чтобы дед сник.
К сожалению от некомпетентного мнения пронести не может, а по другому до них не дойдет. Наверное.
А гениальная фраза "Это же натуральный продукт"? Эти люди что, полагают, будто у семейки Борджа было собственное химическое производство? Все яды, лекарства и наркотики варились на основе "натурального продукта". Беладонна с наперстянкой даже не ГМО, не говоря уж об искусственном происхождении оных.
Совать в суп нечто, от чего можно и ласты склеить... Ну дедуля дал шороху. А главное, зачем? Ради чего был этот страшный эксперимент?
Целью эксперимента было: доказать бабке - она тоже может быть неправа. И прекрасные грибы желтопузики не надо было выбрасывать. Нет, он не имел цели потравить семейство, он просто решил в кои-то веки настоять на своем. Ну и настоял...
Настаивать надо хотя бы на том, что САМ знаешь. Бабка могла быть не права в отношении машин или футбола. А убивать себя и всю семью в попытке доказать: соседка знает, что те желтопузики не опасны...
Кстати, я только ящериц желтопузиков и знаю. А грибы с желтыми шляпками... Либо ложный опенок, либо желчный гриб, либо сатанинский гриб. На вид ничего так, аппетитно смотрятся.
Интересно, а люди вообще-вообще не умеют включать логику?
Даже после тридцатилетней войны на тех территориях, где она проходила, остались такая разруха, что ого-го!
А сильно раньше были "семь тощих лет" - прямое наследие даже не столь затжых воненных конфликтов.
Ни у одного государства не хватит людских и прочих ресурсов, дабы воевать даже сто лет.
Войнушка же это ведь не бряцанье оружием вдоль границы, не танцы в вихре стали, это дикая "текучка кадров", это расход ресурса на пределе - и только в расчете на то, что вся возня достаточно быстро закончится, а затраты будут компенсированы за счет проигравшей стороны.
Может существовать многолетняя напряженность между государствами, столетняя этническая неприязнь и даже постоянно возникающие-затухающие конфликты, но чтоб война в режиме нон-стоп... Это нереально хотя бы чисто экономически.
А про дискомфорт...
Никто не любит дискомфорт, но все же надо хоть иногда кормить зверя обоснуя.
Приключение всегда, всегда есть дискомфорт. Борьба за свои права тоже приносит с собой дискомфорт. Если все уже лежит на тарелочке - зачем вообще дергаться? Предназначение? А, Высшее Предназначение!
Это уже не высшее предназначение, а шизофрения получается - если герой сам не зная зачем и на куя вдруг срывается и летит причинять добро в великие ебеня.
Мотивацию, мотивацию они не могут зачастую притянуть за ухи.
Ну в самом деле... Сколько там мотивов для того, чтобы пустится во все тяжкие, у героя на выбор? Не сильно много. Месть, скука, клятва, спасение похищенного персонажа, поиск жизненно важного артефакта...
Тоже ведь надо обосновать - что такое ценно дает этот артефакт, если ради него не жалко угробить вагон ресурсов.
А ,кстати о Русалочке! В советском варианте тема обретения души вообще была вырезана из текста. Там она просто и незатейливо хотела замуж за принца и в таком раскладе действительно получается проигрыш.
С идеей частной школы тоже интересно... Да, если отбросить магическую составляющую книги Роулинг (открою тайну - без этого я вообще бы читать не стала, не люблю драм), то с этими закрытыми школами все ведь и правда соовсем непросто.
Замкнутая система. Если тебя начали травить в обычной школе - то ты пришел домой и передохнул. Ты нашел во дворе подходящую гоп-компанию и они за школой разъяснили обидчикам,что так делать нехорошо.
Есть варианты.
А вот когда ты по девять месяцев году варишься в этом котле - то поневоле тебе приходится искать выход. Или сломаться.
А что - правда они хотят семь томов историй, как Гаррпоттер приглядывал любимку? Это же невероятная скукота!
Reply
Они могли бы давать психологический обоснуй. Бескорыстные любители резни приключений могут испытывать беспокойство, охоту к перемене мест - но не всегда от скуки, у психиатров полон определитель причин повышенной тревожности. И вот тут уже даже не требуется материальной выгоды или сравнительного анализа, стоило оно того или не стоило. Тяга-с! И почтенный лорд едут вокруг света за 80 дней, едва прикрывшись дурацким пари.
Про "Русалочку" предполагала, но кастрированного варианта не читала. Что за бляди, а...
Сколько ни читала книг про закрытые школы, от сказок типа "Нарнии" Клайва Льюиса до юморесок Вудхауза и сатиры вроде "Лжеца" Стивена Фрая, это довольно жутковатые места. Форменный пресс и тигль для бедных детишек. Так что если в школе нет дедовщины, системы порабощения младших старшими, нормально кормят, в спальнях есть печи и камины, в душевых горячая вода, а учителя не станут прикрывать физического и сексуального насилия, буде таковое откроется, - это великолепный уровень. Сказка, а не школа. Так что Хогвартс еще на очень хорошем счету.
Но нашим "переживающим за Гарриньку" всё мало. Им надо, чтобы с него всю его жизнь пылинки сдували, в школе он не приключался и не учился, а выбирал себе пару на усю жись, а Волдеморта убил одним видом своего ОБВМ. Зачем нужна такая скукотень - не ко мне вопрос, к фикерам. Ну они же пишут эту фигню! Значит, и Роулинг надо.
Reply
О, так они еще и "достоверные" теперь? Однако.
Reply
Reply
Reply
Определенно грани исторического и фантастического в головах младочейтателей и младоаффтаров размыты к чертям.
Reply
Ведь мало кто читал полный текст.
Насчет психологического обоснуя - беда в том, что у них в героях "не те люди". Не те, кто может захотеть подвигов ради подвигов и приключений ради приключений. Они и так все время ноют, жалуются и хотят покоя. Не из того они теста.
Reply
Вот и пишется потом у выросших на нытье такое же нытье. Если герою что-то довелось пережить, то усё, он невротик и травматик. Идея пережить и оправиться от пережитого им чужда. Они уверены, что травму надо кохать!
Reply
Слыхали мы это во множестве исполнений.
Причем зачастую пресловутая Травма яйца ломанного не стоит. Сказали, посмотрели, отругали, а то и вообще Подумали.
Ннеее... Мы будем кохать Травму, придумывать новые подробности, репетировать выражение лица и тон голоса, которые дадут наконец-то почувствовать этим толстокожим: они просто допинывают ногами раненого. Но вы продолжайте, продолжайте, пинайте меня...
Это уже становится образом жизни, причем весьма популярным. Нонче просто неприлично - в отдельных кругах - не иметь душевных ссадин. Желательно, чтобы прямо из детства.
поэтому они просто не могут представить себе иного развития событий - герой, с которым произошло нечто плохое, осознал, пережил и пошел жить дальше. Упустив такой дивный бонус - стать Страдальцем.
Нет у них в жизни ничего интересного, кроме собственных страдашек. И не было.
Reply
Эвон их сколько, получающих от меня стимул за стимулом. Лезущих под руку и путающихся в ногах. Уже и френды устают от их страданий, но они не унимаются. "Ну кисонька, ну еще капельку".
Ко мне на все ресурсы, от СИ до жужи, таскается некто (а может, их несколько?), объясняющий, что хейтеры - это всё люди, которые уж так хотели со мною общаться, а я им не дала. Ничего не дала, ни в каком смысле. За это и расплачиваюсь! Чем? Тем, что не приходится общаться с обиженными кретинами? Дооо, так расплачиваться я готова до самой смерти. )))
Reply
Я ехала из лесу в трамвае. И на остановке зашла тетка. С тележкой, с сумкой..обычная такая тетка. Увидела у меня корзину и загорелась желанием задать вопрос...
Она достала из недр сумки гроздь каких-то грибочков поганистого вида и начался сюр:
-Девушка, а вот что это за грибочки, не знаете? Это ведь не поганки?
-Поганки
-Но мне кажется, что это съедобные грибочки, рядовка!
-Нет, это поганки
-Но они не могут быть ядовитыми, я их надкусила - а они сладкие! И червяки их едят
-Вы можете надкусывать что угодно, но они несъедобны
- А червяки? Червяки же едят! И им ничего не стало!
Я была слишком уставшей для того, чтобы разъяснять в трамвае различия между червяком и человеком, поэтому снова посоветовала тетке выбросить свою находку и не маяться дурью. Но тетка не сдавалась.
-Но как же это могут быть поганки, если они сладкие! И зачем же я их выброшу ,если столько времени с собой везла!
-Ну съешьте, если вам этого так хочется. Но один оставьте - чтобы врачам скорой показать. Или патологоанатому.
-Нет,я и готовить-то их не умею. Я же думала - вы их у меня возьмете! Думала - доброе дело сделаю, грибочки людям отдам, а вы издеваетесь!
С этими словами она обиженно вышла на своей остановке у магазина. Наверняка пошла покупать тухлую курицу для полноценного обеда. К сладким грибочкам.
Чем-то поведение хейтерш близко по смыслу... Есть поганки. Есть червяки, которые потребители поганок. Есть некто не желающий признавать поганки съедобными, даже если его уверяют в их сладости.
А они хотят не просто вынудить его признать поганки съедобными - а еще и уговорить их скушать.
Reply
Хочешь рискнуть жизнью - рискни своей. Не тащи с собой на тот свет всех, кому не хватит духу отказаться жрать вместе с тобой поганки. Купи тухлую куру, нафаршируй всем родом мухоморов и отлетай в Вальгаллу, дура ненасытная.
Мне приятельница этим летом рассказала, после чего она грибов боится: в ее детстве соседская бабуля эдак прошлась по лесу с твердой верой в себя, а через пару дней из соседского дома вынесли четыре гроба - бабуля, ее сын, его жена и ребенок. Я только подумала: опробуй бабка улов на себе, остальные похоронили бы ее и жили бы не тужили. Знаю я таких тещ-шантажисток: или ты доверяешь мне во всем, или я твой век на корню заем.
Это если я тебе позволю, думаешь в ответ. "Ну мечтай, мечтай".
Reply
Ему соседская бабка посоветовала набрать каких-то грибочков, которые она назвала "желтопузики". Дедушка приволок домой кучу желтопузиков, но бабушка велела все выкинуть. Тогда дедушка решил доказать бабушке нелепость ее недоверия к соседским познаниям и втихаря подложил один отвергнутый грибочек в грибной суп.
Эффект превзошел все ожидания. Потравились тогда все конкретно. Само собой, что перепуганный дед признался в эксперименте, огреб диких люлей от бабушки и с тех самых пор ей было достаточно вспомнить про "желтопузики", чтобы дед сник.
К сожалению от некомпетентного мнения пронести не может, а по другому до них не дойдет. Наверное.
Reply
Совать в суп нечто, от чего можно и ласты склеить... Ну дедуля дал шороху. А главное, зачем? Ради чего был этот страшный эксперимент?
Reply
Нет, он не имел цели потравить семейство, он просто решил в кои-то веки настоять на своем.
Ну и настоял...
Reply
Кстати, я только ящериц желтопузиков и знаю. А грибы с желтыми шляпками... Либо ложный опенок, либо желчный гриб, либо сатанинский гриб. На вид ничего так, аппетитно смотрятся.
Reply
Leave a comment