В тему тысячелетних войн - тут мне сразу вспомнился цикл Дэвида Кэмпбелла "The Lost Fleet". Правда, там война продолжалась всего столетие... но и этого хватило, чтобы к ее окончанию обе стороны - огромные межзвездные государства, с населением буквально в триллионы человек - дышали на ладан и уже просто не могли понять, как это все началось, что мы делаем, и как это закончить. Война стала для них настолько непрерывной, что обе стороны в буквальном смысле боялись ее закончить - потому что выросли целые поколения, не знавшие мира, и понятия не имевшие, что такое "жизнь в мирное время".
Весьма показателен при этом образ главного героя - офицера из довоенного времени, который оказался "потерян" (в анабиозной капсуле) и найден столетие спустя. Довольно средний по меркам довоенного времени тактик, он неожиданно оказался едва ли не величайшим тактиком спустя столетие - потому что на волне чудовищных потерь в течении целого века, военное искусство деградировало, офицеров стали готовить наспех, корабли клепать из соображений подешевле из соображений "Все равно собьют в первом же бою, а не в первом, так во втором точно".
Очень наглядная демонстрация - как это "весело", абсурдно затянувшаяся война...
Даже так называемая Столетняя война имела немаленькие перерывы: 1. Эдвардианская война - 1337-1360, 2. Каролингская война - 1369-1396, 3. Ланкастерская война - 1415-1428, 4. Завершающий период - 1428-1453.
Даже 30 лет войны кряду народ не выдерживал. Это было просто невозможно - кормить оравы солдат силами невоеннообязаных, то есть стариков, женщин и детей. Плюс расходы на обозы, на вооружение, на транспорт, на поимку шпионов, беглых пленных, дезертиров и банд, в которые сбивались ландскнехты... И тысячу лет такое вот? Причем государства, живущие в нищете и разрухе столетиями, не развалились в прах под тяжестью одних только налогов, не говоря уж о пресловутых эпик баттл?
Хотя дебильненькое созданье, которое ко мне липло, не обращает внимания на слова собеседника, гнет свою шопопалу, лишь бы продолжить флуд - Энн ее за это и турнула впоследствии.
Ну... единственная вселенная, где войну в абсурдно большие промежутки времени сумели более-менее обосновать - это "Трансформеры". :) Но там все же воюют роботы, которые А - живут вечно, Б - строят себя массово, и В - ничего и никогда не забывают (т.е. злопамятные еще те).
И не жрут, если разобраться! Масло и бензин-керосин-батарейки все-таки не настолько затратная статья, как все эти живые продукты, которые еще надо развести, вырастить и спасти от вытаптывания огромными железными ножищами.
Именно. :) Ни одна из сторон конфликта трансформеров не нуждалась в биосфере на планетах - т.е. могла в полной мере заселять и использовать абсолютно большинство безжизненных планет, астероидов, лишенных атмосферы лун.
И то - опять же, даже не смотря на эти преимущества, за N миллионов лет конфликта обе фракции извели друг друга почти под ноль, растеряли кучу знаний и технологий и вынуждены считаться даже с землянами XX века.
Так что... я совершенно не могу представить себе фэнтезийный мир, в котором война длится ТЫСЯЧУ лет. Даже бессмертные эльфы с быстро плодящимися орками за столько времени либо изведут друг друга в ноль, либо сообразят, что занимаются ерундой. Ну, разве что магические ленивцы пошли войной на колдовских улиток... и на тысячный год как раз преодолели половину пути. :)
Война ленивцев с улитками - забавная идея. Вот только зачем она ленивцам? Пищевые ниши у них разные. Разве что развеяться решили. )))
Любые живые расы истребили бы друг друга за столетие: мирное население помаленьку вымерло бы от бескормицы и военных действий на их нивах и пажитях, да и не нарожали бы бабы столько народу, чтобы демографию на уровне держать. И в какой-то момент под ружье поставили бы подростков, а это пиздец всему.
Ну... улитка переползла через пузо короля ленивцев, а тот, поразмыслив десятилетие-другое, решил, что это было оскорбление. :)
//Любые живые расы истребили бы друг друга за столетие: мирное население помаленьку вымерло бы от бескормицы и военных действий на их нивах и пажитях, да и не нарожали бы бабы столько народу, чтобы демографию на уровне держать. И в какой-то момент под ружье поставили бы подростков, а это пиздец всему.//
Фактически да. Пример, что неограниченная затяжная война может сделать со страной - Парагвай в 1860-ых, где как раз подростков и женщин под ружье ставили. Страна потеряла 90% (!!!) всего мужского населения.
Последствия той войны до сих пор сказываются - 140 лет спустя, Парагвай все еще очень бедное и слабое государство.
"Кто-то прошел по моей могиле", как говорили оскорбленные духи. )))
Да-да, в истории есть примеры того, как после истребления мужчин под ружье только что не домашнюю скотину ставили. А восстановить страну из развалин - это нужны такие средства, каких нет ни у победителей, ни, разумеется, у побежденных. И в первую очередь человеческий ресурс нужен - а где его брать?
Нигде, в том-то и дело. Особенно если страна не в состоянии привлечь мигрантов - а Парагвай не мог. Всю индустрию, которую парагвайцы с большими усилиями отстроили, либо разрушили за время войны, либо вывезли победители (вплоть до рельсов с немногочисленных железных дорог). Земли, конечно, оставалось много - но парагвайская сельва далеко не американский Дикий Запад. Да и за время оккупации страны после войны, много земель скупили за бесценок аргентинские и бразильские плантаторы.
Так что Парагвай внезапно оказался в положении страны, уцелевшей только потому, что поглощение его остатков победители сочли экономически невыгодным. И медленно - очень медленно - начал собирать те жалкие крохи, что еще оставались. А ведь до войны это государство процветало и - что уникально - даже не брало иностранных кредитов.
И как представить себе великую империю каких-нибудь перворожденных в подобном положении? Немыслимо! Вот и выдумывают вундервафли, помогающие вести войны практически вечно, не уничтожая ресурсы под корень. Однако с вундервафлями и мерисьями история становится неинтересной. Чего им сделается, они же магические!
Даже для волшебных рас что-то должно на кону стоять. Если никаких потерь не предвидится и ХЭ заявлен в анонсе - зачем читать? Где конфликт-то?
Весьма показателен при этом образ главного героя - офицера из довоенного времени, который оказался "потерян" (в анабиозной капсуле) и найден столетие спустя. Довольно средний по меркам довоенного времени тактик, он неожиданно оказался едва ли не величайшим тактиком спустя столетие - потому что на волне чудовищных потерь в течении целого века, военное искусство деградировало, офицеров стали готовить наспех, корабли клепать из соображений подешевле из соображений "Все равно собьют в первом же бою, а не в первом, так во втором точно".
Очень наглядная демонстрация - как это "весело", абсурдно затянувшаяся война...
Reply
1. Эдвардианская война - 1337-1360,
2. Каролингская война - 1369-1396,
3. Ланкастерская война - 1415-1428,
4. Завершающий период - 1428-1453.
Даже 30 лет войны кряду народ не выдерживал. Это было просто невозможно - кормить оравы солдат силами невоеннообязаных, то есть стариков, женщин и детей. Плюс расходы на обозы, на вооружение, на транспорт, на поимку шпионов, беглых пленных, дезертиров и банд, в которые сбивались ландскнехты... И тысячу лет такое вот? Причем государства, живущие в нищете и разрухе столетиями, не развалились в прах под тяжестью одних только налогов, не говоря уж о пресловутых эпик баттл?
Хотя дебильненькое созданье, которое ко мне липло, не обращает внимания на слова собеседника, гнет свою шопопалу, лишь бы продолжить флуд - Энн ее за это и турнула впоследствии.
Reply
Reply
Reply
И то - опять же, даже не смотря на эти преимущества, за N миллионов лет конфликта обе фракции извели друг друга почти под ноль, растеряли кучу знаний и технологий и вынуждены считаться даже с землянами XX века.
Так что... я совершенно не могу представить себе фэнтезийный мир, в котором война длится ТЫСЯЧУ лет. Даже бессмертные эльфы с быстро плодящимися орками за столько времени либо изведут друг друга в ноль, либо сообразят, что занимаются ерундой. Ну, разве что магические ленивцы пошли войной на колдовских улиток... и на тысячный год как раз преодолели половину пути. :)
Reply
Любые живые расы истребили бы друг друга за столетие: мирное население помаленьку вымерло бы от бескормицы и военных действий на их нивах и пажитях, да и не нарожали бы бабы столько народу, чтобы демографию на уровне держать. И в какой-то момент под ружье поставили бы подростков, а это пиздец всему.
Reply
//Любые живые расы истребили бы друг друга за столетие: мирное население помаленьку вымерло бы от бескормицы и военных действий на их нивах и пажитях, да и не нарожали бы бабы столько народу, чтобы демографию на уровне держать. И в какой-то момент под ружье поставили бы подростков, а это пиздец всему.//
Фактически да. Пример, что неограниченная затяжная война может сделать со страной - Парагвай в 1860-ых, где как раз подростков и женщин под ружье ставили. Страна потеряла 90% (!!!) всего мужского населения.
Последствия той войны до сих пор сказываются - 140 лет спустя, Парагвай все еще очень бедное и слабое государство.
Reply
Да-да, в истории есть примеры того, как после истребления мужчин под ружье только что не домашнюю скотину ставили. А восстановить страну из развалин - это нужны такие средства, каких нет ни у победителей, ни, разумеется, у побежденных. И в первую очередь человеческий ресурс нужен - а где его брать?
Reply
Так что Парагвай внезапно оказался в положении страны, уцелевшей только потому, что поглощение его остатков победители сочли экономически невыгодным. И медленно - очень медленно - начал собирать те жалкие крохи, что еще оставались. А ведь до войны это государство процветало и - что уникально - даже не брало иностранных кредитов.
Reply
Даже для волшебных рас что-то должно на кону стоять. Если никаких потерь не предвидится и ХЭ заявлен в анонсе - зачем читать? Где конфликт-то?
Reply
Leave a comment