Про омикрон: маленький апдейт

[in_kant]

Еще неделя прошла - в ЮАР смерти задним числом НЕ добавились, кривые расходятся все дальше. По этой очень грубой прикидке CFR уже в девять раз меньше (см. пояснения к картинкам в прошлом посте):

Comments

[ext_2583136]

[in_kant]

Хорошо бы еще кривую заболеваемости наложить для сравнения. Сейчас попробую.

Кстати, в Лондоне тоже почему-то непропорционально много омикроном заражается молодежь: 25-39 и 15-24. И это как раз те, кто еще не успел бустерироваться:

[trueview]

Ну какой бустер? Рождество, праздники, поездки, путешествия. Активный образ жизни...

> Вообще на этом графике хорошо виден эффект вакцинации. В январе 2021 года все возраста болели одинаково (кроме самых возрастных). А в июле уже в разы больше болели 15-24 и 25-39: это группы с самой низкой вакцинацией.

Мы уже видели много раз данные по Англии - защита от заражения отрицательная. Ровно такая же картина была летом 2020 в США - молодые болели значительно чаще... Если вы посмотрите на январь прошлого года, то и тогда невакцинированные 70+ не сразу включились в гонку. Вот и сейчас так будет - нагонят. Социальные контакты в этой группе значительно ниже и потому требуется время, чтобы детки и внуки занесли. Занесут и после праздников все увидите.

[in_kant]

Судя по предыдущему опыту, новогодние праздники скорее снижают заболеваемость, чем повышают. Очень многие действительно сидят целую неделю дома и смотрят телевизор, укутавшись пледом.

По бустеру против омикрона самые первые данные из Дании пошли:
https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2021.12.20.21267966v2.full.pdf

Если коротко: свежий бустер, кажется, дает эффективность против заражения в 55% (доверительный интервал от 30% до 70%).

Кстати, а как вы для себя объясняете феномен номинально отрицательной эффективности против заражения в некоторых возрастных группах в определенные моменты времени?

[trueview]

> Если коротко: свежий бустер, кажется, дает эффективность против заражения в 55% (доверительный интервал от 30% до 70%).

НИЧТО!

> Кстати, а как вы для себя объясняете феномен номинально отрицательной эффективности против заражения в некоторых возрастных группах в определенные моменты времени?

Активной половой жизнью и QR-кодами с зелеными паспортами.

[in_kant]

Активной половой жизнью и QR-кодами с зелеными паспортами.

Аналогично. Но это автоматически означает, что реальная эффективность против тяжелой формы и смертельного исхода существенно ВЫШЕ чем те номинальные значения, которые я приводил.

[trueview]

А еще многие переболели в довакцинную эпоху - "слабые" умерли, а переболевшие теперь болеют, но менее тяжело и без смертельных исходов. Этот камень уже на существенное понижение эффективности вакцинации.

Вот в США в 2020 в 85+ переболели от 20-25% до трети из этой категории и умерло 4-5% (избыточная см.) от всех в этой категории. Оставшиеся в живых уже вряд ли умрут при повторном заболевании и без вакцинации. Но их еще и привили и они теперь играют за команду вакцинированных.

Я вот не слышал о смертях при повторном заболевании.

Вы снова пытаетесь подгонять под свой результат. А умерло от коронавируса в 2021 значительно больше, чем в 2020! Это и есть мерило эффективности вакцинации. Какая разница, если вероятность умереть выше, чем годом ранее?

[in_kant]

Нерелевантно, т.к. аргумент "слабые уже умерли в 2020 году" в равной мере относится и к невакцинированным. А когда мы считаем номинальную эффективность вакцины, мы берём один и тот же промежуток времени.

[trueview]

Ну вот не в равной мере. Пропорции совершенно разные. В 80+ болели в основном посетители домов престарелых и 100%, что потом они все были привиты и даже бустеризированы. А смертность самая высокая именно в этой возрастной категории и именно она показывает общую смертность.

Заметьте, что в английской отчетности из известной нам таблицы ни слова о бустерах, только 2 дозы. Конечно, нельзя уже говорить о честном сравнении, поскольку бустеры - это совсем свежая история...

[in_kant]

Так я же не про общую смертность. Когда речь о номинальной эффективности вакцины, надо же по возрастным когортам смотреть, разумеется. Среднее между 15-летними и 90-летними - это, конечно, чушь.

[trueview]

Кому это интересно? Народ смотрит ворлдометр и видит, что смертность от коронавируса в самых вакцинированных странах стала в 3-4 раза меньше. Вот это и есть правда об эффективности... Большая статистика показывает более правдивый результат. В США такого не наблюдается - там меньше...

[in_kant]

Кому интересно? Нам с вами интересна истина, не правда ли?

"стала в 3-4 раза меньше" по сравнению с чем? В этом же весь вопрос.

И большой статистикой, как и малой, надо уметь пользоваться. Это же просто инструмент, типа штангенциркуля или рефрактометра.

[trueview]

С тем что было в довакцинную эпоху. Инсоляционным годом назовем год с 1 июня по 31 августа. Вот и сравнивайте по годам.

1: 1 июня 2020 - 31 мая 2021

2: пока с 1 июня 2021 по 30 ноября 2021 (до прихода омикрон)

[in_kant]

Так это же чушь собачья так сравнивать: всё ведь другое.
Разные варианты вируса, разный уровень естественного и искусственного иммунитета, разная структура заболеваемости, разные антиковидные меры и т.д. и т.п.

[trueview]

Смертность от всех вирусов до омикрон практически одинаковая. И правильно, в этом году уровень естественного иммунитета значительно выше, потому эффективность вакцин несколько ниже.

Большая статистика все исправляет.

А вы хотите на пятимиллионной Дании статистику собирать? Ну это слишком... Или на карликовых Швеции с Исландией и Норвегией? Исландия - это 4-5 московских района, коих пара сотен в Москве. А Норвегия - 3 московских округа.

[in_kant]

Большая статистика - дело хорошее. Но если продолжать сравнивать апельсины с яблоками - то хоть какую статистику бери, чушь собачья получится.
Эффективность вакцины определяется только одним образом: сравнивая привитых и непривитых ПРИ ПРОЧИХ РАВНЫХ. Всё остальное - жульничество и обман (в ваших терминах).
К сожалению, полноценные "прочие равные" могут быть только в искусственно организованном исследовании с контрольной плацебо группой и двойным слепым методом.
Максимально приближены к этим "прочим равным" условиям только когорты одного возраста, за один промежуток времени и в одной популяции.
Сравнивать вакцинированных в 2021 году с невакцинированными в 2020 году - это по определению чушь собачья.