о. Георгий Максимов о ковиде и вакцинации

[in_doctus]

Очень, по-моему, взвешенная позиция, я практически со всем согласен.

https://www.youtube.com/watch?v=uWJclvFbdgQ

PS Прошу писать в комментариях только свои мысли по вопросам, затронутым о. Георгием. Наборы ссылок из интернета, не относящихся непосредственно к обсуждению,

Comments

[mns2012]

Наша Церковь давно соборно утвердила документ по биоэтике, согласно которому такая вакцинация не является приемлемой для христианина. Всё частные выступления не имеют для нас решающего значения.

[in_doctus]

Отче, при всем уважении Ваши слова про соборный документ по биоэтике не соответствуют действительности. В соборном документе ничего не говорится про вакцины, вакцинацию и ее приемлемость для христианина. Так что ссылки о. Георгия на более поздние документы по вакцинации (круглый стол и др.), - не соборные, правда, но и не противоречащие соборному документу и исходящие из него, - более корректны и релевантны, а слова "частные выступления" применимы именно к Вашим словам.

[mns2012]

Я и не утверждаю, что там должно быть сказано про все случаи частного применения (вакцины, в том числе). Так не пишутся документы. А тем, кто их применяет на практике и голова дана на то, чтобы руководствоваться документом в жизни. Однако там сказано достаточно, чтобы определить свое отношение к продуктам тех или иных технологий.

Для меня этого достаточно.

[in_doctus]

Отче, Вы говорили про

+документ по биоэтике, согласно которому такая вакцинация не является приемлемой для христианина+

Этот вывод из документа, в котором ничего не говорится про неприемлемость вакцинации, сделали для себя лично Вы, а многие (в т.ч. участники круглого стола) такого вывода не сделали. Тем не менее Вы утверждаете, что именно Ваша позиция - общая позиция Церкви; в таком случае другие, кто с Вами несогласен, по-видимому, как-то неправильно используют свою голову, не умеют думать, наверное, да?

[ext_5602702]

Невозможно отделить вакцины, сделанные с помощью абортивных материалов, от постановления Архиерейского (2008) и Поместного Собора (2009) о недопустимости использования человеческих эмбрионов в медицине. Сужение понятия фетальной терапии до изготовления омолаживающих кремов не выдерживает критики. И для омолаживающих кремов, и для вакцин используется одна и та же плоть абортированного младенца, просто претерпевшая разную степень изощренности обработки в котле эскулапов. Нас интересвует причинно-следственная связь - если бы в начале в гипотетический котел эскулапа не была бы положена почка младенца, то в конце эскулап не смог бы достать из котла ни крем, ни вакцину.

[in_doctus]

Кого "нас"? Вы представляете кого-то еще, кроме себя?..

1) Для изготовления вакцины использование абортивных материалов не является обязательным. Почему анти-вакцинаторы, ссылаясь на абортивные материалы, отрицают использование вообще всех вакцин, вне зависимости от способа их изготовления, - пойди пойми...

2) Особенно изуверской эту позицию делает то, что против вирусов в принципе практически не существует эффективных средств, кроме вакцин.

3) Также весьма загадочным представляется, что те же антивакцинаторы никак не запрещают использование обычных лекарственных препаратов, многие из которых как минимум тестировались на НЕК293 или чем-то подобном. И, вероятнее всего, сами ими пользуются.

4) Что эскулапы неправы, нет спора. Не выдерживает критики нигилистическая и безответственная позиция, что теперь всякий пациент разделяет эскулапов грех. Что-то я пока не видел ни одного антивакцинатора, скрывшегося в пещеру, дабы не прикасаться к сквернам мира сего (возможно, что-то пропустил).

[mns2012]

Позиция РПЦ МП всегда оформляется её высшими органами - либо Поместным собором либо Архиерейским собором. И РПЦ МП неоднократно через один из своих высших органов, Архиерейский собор, озвучивала своё решение по этому вопросу. Официальная позиция РПЦ МП состоит в безусловной недопустимости использования человеческих эмбрионов в медицине. Эта официальная позиция закреплена в следующих документах

[mns2012]

Продолжение

[in_doctus]

Все это верно, с этим никто и не спорит. Но приравнивать (как Вы, по-видимому, делаете) вакцинацию к фетальной терапии, с точки зрения пациента, - Вам не кажется, что это несколько экзотично, мягко говоря? Ведь как минимум у вакцинируемого никто не спрашивает, как изготовлять вакцину?

Что касается греховности использования абортивных материалов в процессе изготовления вакцины, - с этим тоже спора нет. Вопрос в том, чей это грех. По мнению о. Георгия, самим вакцинируемым при возможности выбора следует выбирать этически безупречный вариант; но бывают ситуации, где такой опции нет.

Самое неприятное, - что Вы ставите тех, кто к Вам прислушивается, перед духовной дилеммой исключительной, высочайшей сложности: при отсутствии "этически безупречной" вакцины или сделать "прыжок веры" и отказаться от вакцинации с риском для своей жизни (весьма реальным), работы и др., или вакцинироваться и тем самым самоосудиться ("все, что не по вере, - грех"). А если кого-то этот выбор сломает?

[ext_5487125]

=== и отказаться от вакцинации с риском для своей жизни (весьма реальным)===

самое удивительное здесь, что такой проблемы выбора нет. Это навязанная иллюзия.
Почему- надо "откатиться" назад по времени, и познакомится с историей вакцинации

[in_doctus]

А если в нескольких словах? "Истина немногословна" (с)

Вы оспариваете реальность риска для жизни от ковида?! Или эффективность вакцин (всех?)!

[ext_5487125]

===Или эффективность вакцин (всех?)!===

да

[in_doctus]

Вы истинный лакедемонянин, поздравляю :)

[ext_5602702]

На позицию "у меня не было выбора с из-за риска для жизни, работы" невозможно опираться на Страшном Суде. В ответ Судия укажет на тех, кто в гораздо более страшном положении соблюл заповеди. Например в блокадном Ленинграде люди не потеряли человеческий облик и не стали пожирать доуг друга в виду более чем реального риска для жизни.

[in_doctus]

Только вот приравнивание вакцинации к пожиранию людей - это Ваш личный выбор. Вы, конечно, имеете на него право, сколь бы чудовищным он ни был. Но никто не обязан придерживаться столь же экзотических взглядов.

[mns2012]

О том, что при производстве и/или на стадии тестирования популярных вакцин от короновируса, включая российские, использовались клетки эмбриона человека, можно прочесть вот здесь на сайте Апологет спб ру.