Ваэра. Фараон и конвенция детей лейтенанта Шмидта.

[ilyaglad]

Когда Моше сообщает фараону о том что уже пришло время отпустить еврейский народ, Моше говорит от имени Всевышнего. Фараон же отвечает что никакого Всевышнего он знать не знает и поэтому никого отпускать не намерен. И это говорит фараон который после сеанса интерпретации снов сказал о Йосефе: ”Найдём ли такого человека в котором присутствует дух Б-

Comments

[vicush]

Zamechatel'no! Mne ponravilos :) Especialy, elsi vspomnit', shto pharaon obojestvlial svou lichnost.
"Eto moya strana, sdes' bog ya, a tu, kak tebia tam zovut, znat' ne snau, vedat' ne vedau".

[ilyaglad]

спасибо
As the expression goes: all self-made people believe in the Creator:-)

фараон

[caligula2008]

Да,красивая побасенка)
только если отбросить пшатный смысл всего этого,речь то тут идёт о нашем с вами эгоизме,и о нежелании его признать высшее управление творца, и о неспособности Моше саму справиться в борьбе со своим эгоизмом-фараоном,и поэтому говорит Творец ему-пойдём с тобой к фараону,потому что знает,что в силу заложеных им самим качеств,нет у человека способности победить собственный эгоизм самостоятельно.

Re: фараон

[ilyaglad]

спасибо
Я не думаю что рав Ашлаг предлагает "отбросить пшат", просто нужно помнить что "простым смыслом" дело не ограничивается.

[caligula2008]

да,конечно,я не так выразился..
я могу ошибаться,но на мой взгляд история пребывания евреев в рабстве в Египте и их исход оттуда врудли имели место.До сих пор не найдено ни одного свидетельства того,что евреи там находилисб в большом числе и на протяжении длятельного времени.400 лет на земле -это не одна минута...
думаю,мы имеем тут дело с конкретным описанием того,что происходило в духовных мирах,описаным Моше языком аллегорий.

[ilyaglad]

Я не археолог, но из того что мне известно большинство археологов сходятся на том что исход из Египта таки был и спор идёт о датировке и количестве людей

[vicush]

Ya proshy proshenia, a na chem osnovuvaetsia Vashe otrizanie
пребывания евреев в рабстве в Египте и их исход оттуда?

[caligula2008]

я не отрицаю факт пребывания евреев в Египте,они жили в нём тогда,и живут сейчас.Но думаю,что история с рабством явно преувеличена,возможно,за какие-то провинности, или за неуплату долгов некоторые были по суду посланы,так сказать,на общественные работы-и вот возникает сипур об ужасном рабстве...

[caligula2008]

ок,согласен)
но какое наше нынешнее состояние?
мы вновь находимся в египетском рабстве или это нам ещё предстоит пережить вновь?
произошло ли возвращение из плена или пленение продолжается?

[vicush]

Nu, a eto zavisit ot Vas :) Galut, on vnutri evreya.

Iz fizichewskogo egipetskogo rabstva - vushli.
A dalshe, na kollektivnom yrovne, mu yje yhodim s golovoi v obsujdenie gosudarstva Israel, geulu i Mashiaha. I think we are on the way out - towards the Geula, and the state - however secular it may be, is a step on that way.

Esli Vu jivete v Israel, to Vu yavno plenenu men'she menia :)

disclaimer: Mnenie moe lichnoe, osnovano largely on the rabanim Kuk and Soloveichik.

[caligula2008]

думаю,пленение,чисто в физическом плане-в Израиле гораздо больше ощущается)
Это и высокие налоги,и ипотечные ссуды и многие другие вещи,связывающие по рукам и ногам,и заставляющие заниматься рабским трудом...)
Что же касается духовного пленения-тут речь идёт не о полном освобждении, а о свержении власти фараона-эгоизма, и признания полного высшего управления Творца, который оставляет нам достаточно ограниченную свободу выбора.

[ilyaglad]

Зоар говорит что выход из Египта был неприемлем в частности и из за той скорости с которой он произошёл: в результате молниеносного изменения был нарушен баланс, что в итоге привело к золотому тельцу. Поэтому весь процесс выхода из Египта придётся повторить, но уже при обычных скоростях.

Здесь подробнее: http://ilyaglad.livejournal.com/1509.html

[caligula2008]

да,согласен,нужно гармонично сочетать все грани Пардеса.
но в тоже время,на мой взгляд опасно не интересоваться и не изучать скрытый смысл торы. Как пишет святая книга Зоар,те люди,которые не изучают скрытый смысл Торы,лучше бы не родились бы вообще на свет.Довольно резкое заявление,конечно,но я почему-то склонен ему верить.