>> Однако неужели никого не беспокоит, что речь идет о пропаганде сексуальной жизни? >> Что нормой стало готовить к сексу учеников 9 класса? И никто не считает, что это таки ранняя сексуализация? С физиологической точки зрения 9 класс - это уже не ранняя сексуализация, а во многих случаях - естественная. Ибо организм людей готов к оплодотворению и беременности в большинстве случаев ощутимо раньше 18 лет. И я считаю, что тут вопросы безопасности дороже старой половой морали: подросткам нужна информация и о контрацепции с беременностью, и об инфекциях, и об оргазме и онанизме.
Если Вы считаете, что психосексуальное развитие подростков нужно по каким-то причинам затормаживать, то по каким именно?
Целомудрие будет лучшей профилактикой биологических и социальных болезней.Социальный возраст "9 класс" не предполагает в нашем обществе обзаведения семьей (только в исключительных случаях), это возраст выбора профессии. Психологически - крайняя незрелость в принятии решений, в том числе в области интимной жизни. Это приводит к большим трагедиям. Вообще в период воспитания полноценная половая жизнь - это лишнее.
Как вообще вы планируете склонять детей к целомудрию? Вместо того чтобы рассказать детям про секс и объяснить, как предохраняться, вы предлагаете рассказать детям про секс и объяснить, что это гряз и мерзость? Думаете будет полезно приучать детей к тому, что естественная часть их жизни считается грязной? Или, может быть, им на пользу пойдет лицемерие в стиле "сексом можно заниматься только взрослым". Или нужно тупо молчать и врать про аистов?
Вообще-то в "традиционном обществе" был именно первый вариант, детей всячески стращали, чтобы они держались от интимных отношений подальше. А если ничего не рассказывать, то даже запретить не получится, при том, что дети в век Интернета получат всю необходимую им информацию. В том-то и дело, что чтобы запретить, нужно сначала про секс рассказать, а потом что-нибудь соврать, чтобы напугать подростка негативными последствиями.
Вы пытаетесь в двух словах описать то, чему в истории не было аналогов. А ведь люди были не дураки, только как-то не получалось у них "формировать другую норму", все время на запреты срывались. К идее сексуального просвещения не просто ведь так пришли, а в результате анализа предыдущих неудач. Я вообще слабо понимаю, как можно с помощью правдивой информации не подстегнуть детей к изучению своей сексуальности.Вот приходит к вам сын спрашивает: "Секс это приятно? Секс это законно? Секс это безопасно?" Правдивые ответы автоматически сделают секс весьма привлекательным в его глазах.
«"Секс это приятно? Секс это законно? Секс это безопасно?"»
Правдивый ответ на каждый из этих вопросов - "Далеко не всегда". А вот безоговорочное "Да" на эти вопросы будет ложью.
Способность обеспечить для себя положительный ответ на эти вопросы приходит с жизненным опытом. Подчеркну, не столько с сексуальным опытом, сколько с жизненным опытом, нарабатываемым с возрастом и никак иначе. То есть, приходим к тому же: для достаточно взрослого человека сексуальная жизнь естественна и безопасна, для недостаточно взрослого - нет.
>>Способность обеспечить для себя положительный ответ на эти вопросы приходит с жизненным опытом.
Что? Законы, регламентирующие сексуальные отношения довольно просты, меры безопасности тоже удивительно просты. Не нужно дожить до седин, чтобы понять, что такое изнасилование, и как надевать презерватив. И "жизненный опыт" никому не дал ответов на вопрос, как достичь гармонии в сексе.
Речь не о сединах, а о достаточном возрасте, который гарантированно старше младшего школьного. О старших школьниках надо говорить особо, здесь речь о младших детях. Сексуальные отношения не сводятся к правовой регламентации и техническим мерам безопасности. Тому, для кого сводятся, можно только посочувствовать.
>>Речь не о сединах, а о достаточном возрасте, который гарантированно старше младшего школьного.
В треде речь шла о тех, кого хозяин журнала планирует приучать к целомудрию, т.е. подростки, которым заниматься сексом уже хочется, никак не младшие школьники.
>>Сексуальные отношения не сводятся к правовой регламентации и техническим мерам безопасности.
Там выше в треде было три пункта: получение удовольствия, правовые аспекты и вопросы здоровью. Потом вы мне начали с умным видом рассказывать, что это все невероятно сложно, и не по зубам подросткам. На что я возразил, что по крайней мере два пункта из трех невероятно просты. Вы бы следили за тредом. С получением удовольствия сложнее, но тут важен именно сексуальный опыт, жизненный опыт мало полезен.
«Там выше в треде было три пункта» В треде вы можете говорить что угодно, но не надо претендовать на право ограничивать тему.
Я говорю именно о том, что к этим "трём пунктам" не сводятся сексуальные отношения, и не должны сводиться. Но к ним сводят сторонники секспросвета в его обсуждаемом виде. В результате у детей будут создаваться искажённые представления об этой стороне человеческих взаимоотношений.
Собственно, эти сторонники - носители именно таких искажённых представлений, и движимы они в первую очередь желанием формировать детей по своему подобию. В определённом смысле эту мотивацию вполне можно рассматривать как педофилическую.
>>Я говорю именно о том, что к этим "трём пунктам" не сводятся сексуальные отношения, и не должны сводиться.
Во-первых, если такова была ваша мысль, то зачем вы написали ее под комментом, где разговор сузился с трех пунктов до двух? Во-вторых, таки сводятся. Какие аспекты должен учитывать человек (подросток), желающий реализовать свои сексуальные желания. Я увидел три. Что, по-вашему, я забыл?
Во-первых - затем, чтобы желающие сузить разговор не делали этого. Во-вторых, человек (подросток) не должен относиться к сексуальной сфере как к самодостаточной, и не должен ставить себе задачу в формулировке "хочу реализовать свои сексуальные желания". Секс - аспект межчеловеческих отношений, не существующий в отрыве от прочих аспектов, и именно понимание этого приходит с жизненным опытом, а не знания методов контрацепции и статей УК. "Секспросветная" установка в обсуждаемом виде формирует искажённое представление, как раз сводящее сексуальные отношения людей к функции "реализовать свои сексуальные желания", как у вас.
>>не должен ставить себе задачу в формулировке "хочу реализовать свои сексуальные желания".
Ахаха, эта фраза полностью раскрывает вашу позицию)) Должны, вот оно что)) Вас не смущает, что никто не знает, как этого добиться? В этом вся ваша суть: вместо скромных, но реалистичных задач, вы предпочитаете ставить перед собой нереальные и закономерно терпеть неудачи.
Ну, ваша позиция давно раскрыта во всей неприглядности, а я своей не скрывал. Но вы её не поняли. "Никто не знает, как этого добиться" - чего этого? По-вашему, нет людей разных возрастов, относящихся к сексуальной жизни правильным образом? Да сколько угодно. Относящихся неправильным образом тоже более чем достаточно. Нет задачи "исправить всех", она действительно нереальна. Задача в другом: правильное должно одобряться и охраняться, а неправильное должно осужаться и не выдаваться за норму. Это вполне реалистичная задача. Более того, это необходимое состояние любого жизнеспособного общества.
>> Что нормой стало готовить к сексу учеников 9 класса? И никто не считает, что это таки ранняя сексуализация?
С физиологической точки зрения 9 класс - это уже не ранняя сексуализация, а во многих случаях - естественная. Ибо организм людей готов к оплодотворению и беременности в большинстве случаев ощутимо раньше 18 лет. И я считаю, что тут вопросы безопасности дороже старой половой морали: подросткам нужна информация и о контрацепции с беременностью, и об инфекциях, и об оргазме и онанизме.
Если Вы считаете, что психосексуальное развитие подростков нужно по каким-то причинам затормаживать, то по каким именно?
Reply
Reply
Или нужно тупо молчать и врать про аистов?
Reply
Reply
Reply
Reply
Я вообще слабо понимаю, как можно с помощью правдивой информации не подстегнуть детей к изучению своей сексуальности.Вот приходит к вам сын спрашивает: "Секс это приятно? Секс это законно? Секс это безопасно?" Правдивые ответы автоматически сделают секс весьма привлекательным в его глазах.
Reply
Правдивый ответ на каждый из этих вопросов - "Далеко не всегда".
А вот безоговорочное "Да" на эти вопросы будет ложью.
Способность обеспечить для себя положительный ответ на эти вопросы приходит с жизненным опытом.
Подчеркну, не столько с сексуальным опытом, сколько с жизненным опытом, нарабатываемым с возрастом и никак иначе.
То есть, приходим к тому же: для достаточно взрослого человека сексуальная жизнь естественна и безопасна, для недостаточно взрослого - нет.
Reply
Что? Законы, регламентирующие сексуальные отношения довольно просты, меры безопасности тоже удивительно просты. Не нужно дожить до седин, чтобы понять, что такое изнасилование, и как надевать презерватив. И "жизненный опыт" никому не дал ответов на вопрос, как достичь гармонии в сексе.
Reply
Сексуальные отношения не сводятся к правовой регламентации и техническим мерам безопасности. Тому, для кого сводятся, можно только посочувствовать.
Reply
В треде речь шла о тех, кого хозяин журнала планирует приучать к целомудрию, т.е. подростки, которым заниматься сексом уже хочется, никак не младшие школьники.
>>Сексуальные отношения не сводятся к правовой регламентации и техническим мерам безопасности.
Там выше в треде было три пункта: получение удовольствия, правовые аспекты и вопросы здоровью. Потом вы мне начали с умным видом рассказывать, что это все невероятно сложно, и не по зубам подросткам. На что я возразил, что по крайней мере два пункта из трех невероятно просты. Вы бы следили за тредом. С получением удовольствия сложнее, но тут важен именно сексуальный опыт, жизненный опыт мало полезен.
Reply
В треде вы можете говорить что угодно, но не надо претендовать на право ограничивать тему.
Я говорю именно о том, что к этим "трём пунктам" не сводятся сексуальные отношения, и не должны сводиться.
Но к ним сводят сторонники секспросвета в его обсуждаемом виде.
В результате у детей будут создаваться искажённые представления об этой стороне человеческих взаимоотношений.
Собственно, эти сторонники - носители именно таких искажённых представлений, и движимы они в первую очередь желанием формировать детей по своему подобию.
В определённом смысле эту мотивацию вполне можно рассматривать как педофилическую.
Reply
Во-первых, если такова была ваша мысль, то зачем вы написали ее под комментом, где разговор сузился с трех пунктов до двух?
Во-вторых, таки сводятся. Какие аспекты должен учитывать человек (подросток), желающий реализовать свои сексуальные желания. Я увидел три. Что, по-вашему, я забыл?
Reply
Во-вторых, человек (подросток) не должен относиться к сексуальной сфере как к самодостаточной, и не должен ставить себе задачу в формулировке "хочу реализовать свои сексуальные желания".
Секс - аспект межчеловеческих отношений, не существующий в отрыве от прочих аспектов, и именно понимание этого приходит с жизненным опытом, а не знания методов контрацепции и статей УК. "Секспросветная" установка в обсуждаемом виде формирует искажённое представление, как раз сводящее сексуальные отношения людей к функции "реализовать свои сексуальные желания", как у вас.
Reply
Ахаха, эта фраза полностью раскрывает вашу позицию)) Должны, вот оно что)) Вас не смущает, что никто не знает, как этого добиться? В этом вся ваша суть: вместо скромных, но реалистичных задач, вы предпочитаете ставить перед собой нереальные и закономерно терпеть неудачи.
Reply
"Никто не знает, как этого добиться" - чего этого? По-вашему, нет людей разных возрастов, относящихся к сексуальной жизни правильным образом? Да сколько угодно. Относящихся неправильным образом тоже более чем достаточно.
Нет задачи "исправить всех", она действительно нереальна.
Задача в другом: правильное должно одобряться и охраняться, а неправильное должно осужаться и не выдаваться за норму.
Это вполне реалистичная задача. Более того, это необходимое состояние любого жизнеспособного общества.
Reply
Leave a comment