Это еще не все. Идут федеральные программы "пренатальной диагностики" (ПД) по "профилактике рождения детей" с врожденными пороками и наследственными заболеваниями, основанные на принципе "выявить и уничтожить". То есть выявить ребенка с недостатками развития в утробе матери (для этого устроены массовые скрининги берменных по выявлению "групп риска") и склонить (после уточняющих диагноз инвазивных процедур) мать к аборту, чтобы после рождения ребенок "не болел и не портил статистику". Одной из главных мишеней этой "новой евгеники" являются нерожденные дети с синдромом Дауна. При этом гибнет и часть здоровых детей, из за выкидышей после инвазивных внутриматочных процедур ПД и ошибок диагностики, т.е. ложно-положительных результатов, после которых на аборт посылают женщин, нерожденные дети которых на самом деле здоровы. Тысячи женщин получают сильнейший стресс во время беременности из-за этой "профилактики". . Подробнее об этих постыдных программах можно прочитать здесь: http://yuliamass.livejournal.com/190302.html Пренатальная диагностика: евгеническая медико-социальная программ в российском здравоохранении.
Мне кажется, что основные этические проблемы тут не в самой евгенике, а в несовершенстве технологии (ложноположительные результаты). Если сделать их более совершенными и оставить добровольными и с информированным согласием, то иметь возможность целенаправленно уничтожать эмбрионы с тяжелыми наследственными патологиями вроде синдрома Дауна - скорее благо, чем зло. Ибо если задуматься, то насколько этично будет при наличии таких технологий давать вновь родившемуся человеку сильно плохой набор генов?
Полагаю, что для развития человечества полезным будет отказ от ряда иудохристианских табу и перейти к автоэволюции, а именно генной инженерии и киборгизации человека. В нас есть, что улучшать.
"Расовые биологи" Третьего рейха тоже примерно так думали, уничтожая инвалидов, детей с синдромом Дауна, стариков и вообще всех, кого считали "жизнью недостойной жизни", как говаривал Гитлер. Этот пример ярко демонстрирует, что опасность для человечества приводит не физическая и психическая инвалидность, а моральная. Насчет отказа от "иудохристианских" табу, не надо делать выбор за человечество. На своем личном уровне каждый делает свой выбор, и каждый за него несет ответственность. Я лично от своей христианской веры отказываться не буду. Насчет "плохого" или "хорошего" набора генов. Генетики давно показали, что в геноме каждого человека содержатся как минимум 5 рецессивных генов, вызывающих тяжелейшие нарушения. Они не проявляются так как находятся в гетерозиготном состоянии, то есть компенсируются соответствующими нормальными генами на другой хромосоме. А когда оказываются в гомозиготном состоянии, то приводят к тяжелейшим поражениям. Поэтому, чтобы "очистить" популяцию от носителей этих летальных генов нужно убить всех.
white_eyed_chud > бога бесы донимают в разы сильнее, чем среднего человека - мирянина. ZT. Точно. Особенно "бога" ИсИосХриста. 1) Матф., гл.21:19 и далее .. И увидев при дороге одну смоковницу подошел к ней, и ничего не нашед на ней .. : да не будет же впредь от тебя плода во век. И смоковница тотчас засохла .. Ропот иудеев № 1. - Ходит тут, а потом смоковницы засыхают. Пилат: отпусти Варавву (Мф 27:16-26; Мк 15:7-15; Лк 23:18; Ин 18:40), а этого накажи. 2) Мк 10:21, Лк 18:22. “Как вам кажется? Если бы у кого было сто овец, и одна из них заблудилась, то не оставит ли он девяносто девять в горах и не пойдет ли искать заблудившуюся? И если случится найти ее, то, истинно говорю вам, он рад о ней более, нежели о девяноста девяти не заблудившихся” Мф 18:12-13. “Кто из вас, имея сто овец и потеряв одну из них, не оставит девяноста девяти в пустыне и не пойдет за пропавшею, пока не найдет ее” (Лк 15:4). "Сильное логическое обоснование" лежит в заповеди Иисуса Иосифовича из Нагорной проповеди : следует, де, подражать птицам, лилиям и тараканам : 1) не пахать, не сеять, не собирать в житницы и 2) не думать о завтрашнем дне (Матф 6:25 и дале, Лука 12:22 и дале). Матф 6:25. Посему говорю вам: не заботьтесь для души вашей, что вам есть и что пить, ни для тела вашего, во что одеться . Матф 5:42 Просящему у тебя дай И ОТ ХОТЯЩЕГО ЗАНЯТЬ У ТЕБЯ НЕ ОТКАЗЫВАЙСЯ. Лука 6:30 и дале .. И от взявшего твое не требуй назад .. И если взаймы даете тем, от которых надеетесь получить обратно, то какая вам за то благодарность? ибо и грешники дают взаймы грешникам, чтобы получить обратно столько же. Но вы .. ВЗАЙМЫ ДАВАЙТЕ, НЕ ОЖИДАЯ НИЧЕГО .. ZT. И плюс к тому - отдайте своих жён дядям, а сами идите к блядям... Ропот иудеев № 2. - Ходит тут и вешает людям на уши развесистую лапшу. Пилат: отпусти Варавву, а этого накажи. 3) МАТФ 15:22 и дале. И вот, женщина Хананеянка .. кричала Ему .. дочь моя жестоко беснуется. Но Он не отвечал ей ни слова. И ученики Его .. МАРК 7:25 и дале. .. Услышала о Нем женщина, у которой дочь одержима была нечистым духом, и пришедши припала к ногам Его; а женщина та была язычница, родом Сирофиникиянка; и просила Его, чтобы изгнал беса из ее дочери. Но Иисус сказал ей: дай прежде насытиться детям; ибо не хорошо взять хлеб у детей и бросить _псам_. Ропот иудеев № 3. - Ходит тут и всех не иудеев обзывает псами. Пилат: отпусти Варавву, а этого накажи. 4) Иисус Христос губит ни в чем не повинное стадо 2--тыс. свиней : Мф 8:31-32; Мк 5:2-14; Лк 8:32 и дале. Ропот иудеев № 4. - Ходит тут и губит нашу личную = частную собственность в 2 тыс. свиней. Пилат: отпусти Варавву, а этого накажи. 5) Иисус Христос требует возненавидеть родных и близких: Мф 10:21, 34-37, Мк 13:12, Лк 14:25-26. Марк 13:12 Предаст же брат брата на смерть, и отец детей; и восстанут дети на родителей, и умертвят их. Лука 14:25-26. С Ним шло множество народа; и Он обратившись сказал им: если кто приходит ко Мне, и не возненавидит отца своего и матери, и жены и детей, и братьев и сестер, а притом и самой жизни своей, тот не может быть Моим учеником. Матф 10:21. Предаст же брат брата на смерть, и отец - сына; и восстанут дети на родителей и умертвят их; 35. Ибо Я пришел разделить человека с отцом его, и дочь с .. Ропот иудеев № 5. - Ходит тут и проповедует человеконенавистническое. Пилат: отпусти Варавву, а этого накажи. 6) Иисус Христос. - И Я говорю вам: приобретайте себе друзей богатством неправедным (Лука 16:9). Ропот иудеев № 6. - Ходит тут и проповедует нечестность. Пилат: отпусти Варавву, а этого накажи. 7) Иисус Христос ПОСТОЯННО ГРУБО БРАНИТСЯ и грозит инквизицией: Мф 3:10, 7:19, 12:39, 16:4, 17:17, 23:33; Ин 15:6. Ропот иудеев № 7. - Ходит тут и постоянно грубо бранится. Пилат: отпусти Варавву, а этого накажи. 8) Мужлан И.Хр. опрокидывает столы: Мф 21:12 и дале; Мк 11:15; Лк 19:45-46; Ин 2:15 и дале. Ропот иудеев № 8. - Ходит тут и хамски уничтожает нашу личную = частную собственность. Пилат: отпусти Варавву, а этого накажи. 9) Будет плач и скрежет зубов (Иисус Иосифович радостно потирает руки). Мф 8:12 .. Мф 13:42 .. Мф 22:13 .. Мф 24:51 .. Мф 25:30 .. Лк 13:28. Ропот иудеев № 9. - Ходит тут и радуется что все мы будем вечно гореть в аду. Пилат: отпусти Варавву, а этого накажи.
>> На своем личном уровне каждый делает свой выбор, и каждый за него несет ответственность. Разумеется, поэтому евгеника должна быть добровольной и не подразумевать убийства людей или их принудительной стерилизации. Но эмбрион на ранних стадиях развития - ещё не человек. И христиане тут также не должны делать выбор за всё человечество путём запрета пренатальной диагностики, генной инженерии человека, клонирования и т.п.
>> не физическая и психическая инвалидность, а моральная С учётом развития медицины и снижением роли естественного отбора может начаться вырождение человека. Поэтому полагаю, что для цивилизации разумных существ вполне естественным является взятие процесса размножения и генов под контроль, а не оставление их природным стихиям. И для меня не вполне очевидно, что есть моральная инвалидность: уничтожить эмбрион с тяжелыми патологиями или осознанно его оставить, обрекая будущего человека на страдания. Склоняюсь к мысли, что скорее второе.
>> Поэтому, чтобы "очистить" популяцию от носителей этих летальных генов нужно убить всех. Думаю, возможны более щадящие меры вроде искусственного оплодотворения с отбором желательных эмбрионов, в каких-то случаях (если ген, например, доминантный) - предлагать добровольную стерилизацию. Идеалом с моей точки зрения был бы переход к сбору генома будущего человека в лаборатории с удалением всех вредоносных генов и добавлением полезных. Также если для радикального продления жизни и усиления интеллекта понабодится перестать быть именно Homo Sapiens - не вижу в этом ничего страшного.
А где я сказала о "запрете"? Но навязывание направленной на аборт (!), а не на лечние (!) пренатальной диагностики (ПД) в качестве федеральной программы с намерением охватить всех беременных - это вообще то прямое нарушение российских законов и Конституции. Во первых, это нарушает право на информированное согласие при проведении медицинских процедур. Во вторых, это нарушает Конституцию РФ. Потому что массовые евгенические мероприятия ПД, проводимые согласно приказам Минздрава РФ, - это оправдание аборта на государственном уровне. Одному из видов аборта (евгеническому) придается статус „общественно-полезного действия“ по снижению „генетического груза“. Проводится пропаганда евгенического аборта в массовых „медико-просветительских“ журналах для будущих родителей, издаваемых при участии организаторов здравоохранения (главных специалистов Минздрава и т.п.). Такая медико-социальная политика опирается на соответствующие идеологию и мировоззрение, фактически низводящие народы России до уровня скота. Само собой разумеется, что при разведении животных допустимо применять методы „генетики и селекции“ (выбраковки). Однако статья 13 (часть 2) Конституции РФ гласит, что «никакая идеология не может устанавливаться в качестве государственной или обязательной». Евгеническая политика, направленная на массовое выявление нерожденных детей с недостатками развития с целью их уничтожения путем аборта (что предполагает оказание психологического давления на беременных) - также является грубым вмешательством в семейную жизнь и нарушает статью 23 (часть 1) Конституции РФ, утверждающую, что «каждый имеет право на неприкосновенность частной жизни».
А насчет, того, что эмбрион еще "не человек", так простите, кто же он? Относится к другому "биологическому виду"? К какому же? И, если кто то не был "человеком" при зачатии, то как же ему, простите, удалось стать им после рождения?
Между прочим знаменитый французский генетик и врач-педиатр Жером Лежен, открывший хромосомную природу синдрома Дауна, имел отличный от Вашего взгляд на проблему. И резко выступал против использования его открытия для абортирования детей с синдромом Дауна (с помощью ПД). Лежен говорил: с момента зачатия, человек всегда человек..." ( http://lejeuneusa.org/advocacy/21-thoughts-dr-j%C3%A9r%C3%B4me-lejeune#.VeF7b_ntlHw).
>> Само собой разумеется, что при разведении животных допустимо применять методы „генетики и селекции“ (выбраковки). Так человек и есть животное, обезьяна. В природе на животных действует естественный отбор, в домашнем хозяйстве - искусственный. Нынешняя ситуация с сильным ослаблением естественного отбора у людей нетипична. И если даже бессловесная скотина достойна улучшения породы, то разумные существа тем более этого достойны, причём без антигуманных вещей вроде высокой детской смертности.
К тому же в человеке есть сейчас ряд унизительных для разумного существа вещей вроде сильного дряхления при старении и невозможности самостоятельно определять продолжительность своей жизни. И для их исправления придётся идти на намного более радикальные меры, чем просто отбор эмбрионов.
>> Потому что массовые евгенические мероприятия ПД, проводимые согласно приказам Минздрава РФ, - это оправдание аборта на >> государственном уровне. Одному из видов аборта (евгеническому) придается статус „общественно-полезного действия“ по снижению >> „генетического груза“. Главное - чтобы можно было спокойно отказаться от этого и согласие было информированным. Кстати, те же китайцы избавлены от политкорректных комплексов в этом плане и не стесняются шедро финансировать программы по поиску генов, ответственных за интеллект, с целью организовать отбор эмбрионов при ЭКО для повышения IQ нации.
>> с целью их уничтожения путем аборта (что предполагает оказание психологического давления на беременных) Часть беременных согласится на это с радостью и безо всякого давления. И давить и прессовать тут не надо, согласен. Особенно когда по мере совершенствования тестов речь будет идти об абортах в течение первых двух месяцев беременности или вообще об отборе эмбрионов при ЭКО.
>> А насчет, того, что эмбрион еще "не человек", так простите, кто же он? Относится к нашему же биологическому виду, но является лишь заготовкой для индивида, которая на ранних сроках беременности еще не обладает нервной системой, способной что-либо ощущать.
Reply
Полагаю, что для развития человечества полезным будет отказ от ряда иудохристианских табу и перейти к автоэволюции, а именно генной инженерии и киборгизации человека. В нас есть, что улучшать.
Reply
Reply
ZT. Точно. Особенно "бога" ИсИосХриста.
1) Матф., гл.21:19 и далее .. И увидев при дороге одну смоковницу подошел к ней, и ничего не нашед на ней .. : да не будет же впредь от тебя плода во век. И смоковница тотчас засохла ..
Ропот иудеев № 1. - Ходит тут, а потом смоковницы засыхают. Пилат: отпусти Варавву (Мф 27:16-26; Мк 15:7-15; Лк 23:18; Ин 18:40), а этого накажи.
2) Мк 10:21, Лк 18:22. “Как вам кажется? Если бы у кого было сто овец, и одна из них заблудилась, то не оставит ли он девяносто девять в горах и не пойдет ли искать заблудившуюся? И если случится найти ее, то, истинно говорю вам, он рад о ней более, нежели о девяноста девяти не заблудившихся” Мф 18:12-13. “Кто из вас, имея сто овец и потеряв одну из них, не оставит девяноста девяти в пустыне и не пойдет за пропавшею, пока не найдет ее” (Лк 15:4). "Сильное логическое обоснование" лежит в заповеди Иисуса Иосифовича из Нагорной проповеди : следует, де, подражать птицам, лилиям и тараканам : 1) не пахать, не сеять, не собирать в житницы и 2) не думать о завтрашнем дне (Матф 6:25 и дале, Лука 12:22 и дале). Матф 6:25. Посему говорю вам: не заботьтесь для души вашей, что вам есть и что пить, ни для тела вашего, во что одеться . Матф 5:42 Просящему у тебя дай И ОТ ХОТЯЩЕГО ЗАНЯТЬ У ТЕБЯ НЕ ОТКАЗЫВАЙСЯ. Лука 6:30 и дале .. И от взявшего твое не требуй назад .. И если взаймы даете тем, от которых надеетесь получить обратно, то какая вам за то благодарность? ибо и грешники дают взаймы грешникам, чтобы получить обратно столько же. Но вы .. ВЗАЙМЫ ДАВАЙТЕ, НЕ ОЖИДАЯ НИЧЕГО .. ZT. И плюс к тому - отдайте своих жён дядям, а сами идите к блядям...
Ропот иудеев № 2. - Ходит тут и вешает людям на уши развесистую лапшу. Пилат: отпусти Варавву, а этого накажи.
3) МАТФ 15:22 и дале. И вот, женщина Хананеянка .. кричала Ему .. дочь моя жестоко беснуется. Но Он не отвечал ей ни слова. И ученики Его .. МАРК 7:25 и дале. .. Услышала о Нем женщина, у которой дочь одержима была нечистым духом, и пришедши припала к ногам Его; а женщина та была язычница, родом Сирофиникиянка; и просила Его, чтобы изгнал беса из ее дочери. Но Иисус сказал ей: дай прежде насытиться детям; ибо не хорошо взять хлеб у детей и бросить _псам_.
Ропот иудеев № 3. - Ходит тут и всех не иудеев обзывает псами. Пилат: отпусти Варавву, а этого накажи.
4) Иисус Христос губит ни в чем не повинное стадо 2--тыс. свиней : Мф 8:31-32; Мк 5:2-14; Лк 8:32 и дале.
Ропот иудеев № 4. - Ходит тут и губит нашу личную = частную собственность в 2 тыс. свиней. Пилат: отпусти Варавву, а этого накажи.
5) Иисус Христос требует возненавидеть родных и близких: Мф 10:21, 34-37, Мк 13:12, Лк 14:25-26. Марк 13:12 Предаст же брат брата на смерть, и отец детей; и восстанут дети на родителей, и умертвят их. Лука 14:25-26. С Ним шло множество народа; и Он обратившись сказал им: если кто приходит ко Мне, и не возненавидит отца своего и матери, и жены и детей, и братьев и сестер, а притом и самой жизни своей, тот не может быть Моим учеником. Матф 10:21. Предаст же брат брата на смерть, и отец - сына; и восстанут дети на родителей и умертвят их; 35. Ибо Я пришел разделить человека с отцом его, и дочь с ..
Ропот иудеев № 5. - Ходит тут и проповедует человеконенавистническое. Пилат: отпусти Варавву, а этого накажи.
6) Иисус Христос. - И Я говорю вам: приобретайте себе друзей богатством неправедным (Лука 16:9).
Ропот иудеев № 6. - Ходит тут и проповедует нечестность. Пилат: отпусти Варавву, а этого накажи.
7) Иисус Христос ПОСТОЯННО ГРУБО БРАНИТСЯ и грозит инквизицией: Мф 3:10, 7:19, 12:39, 16:4, 17:17, 23:33; Ин 15:6.
Ропот иудеев № 7. - Ходит тут и постоянно грубо бранится. Пилат: отпусти Варавву, а этого накажи.
8) Мужлан И.Хр. опрокидывает столы: Мф 21:12 и дале; Мк 11:15; Лк 19:45-46; Ин 2:15 и дале.
Ропот иудеев № 8. - Ходит тут и хамски уничтожает нашу личную = частную собственность. Пилат: отпусти Варавву, а этого накажи.
9) Будет плач и скрежет зубов (Иисус Иосифович радостно потирает руки). Мф 8:12 .. Мф 13:42 .. Мф 22:13 .. Мф 24:51 .. Мф 25:30 .. Лк 13:28.
Ропот иудеев № 9. - Ходит тут и радуется что все мы будем вечно гореть в аду. Пилат: отпусти Варавву, а этого накажи.
Reply
Разумеется, поэтому евгеника должна быть добровольной и не подразумевать убийства людей или их принудительной стерилизации. Но эмбрион на ранних стадиях развития - ещё не человек. И христиане тут также не должны делать выбор за всё человечество путём запрета пренатальной диагностики, генной инженерии человека, клонирования и т.п.
>> не физическая и психическая инвалидность, а моральная
С учётом развития медицины и снижением роли естественного отбора может начаться вырождение человека. Поэтому полагаю, что для цивилизации разумных существ вполне естественным является взятие процесса размножения и генов под контроль, а не оставление их природным стихиям.
И для меня не вполне очевидно, что есть моральная инвалидность: уничтожить эмбрион с тяжелыми патологиями или осознанно его оставить, обрекая будущего человека на страдания. Склоняюсь к мысли, что скорее второе.
>> Поэтому, чтобы "очистить" популяцию от носителей этих летальных генов нужно убить всех.
Думаю, возможны более щадящие меры вроде искусственного оплодотворения с отбором желательных эмбрионов, в каких-то случаях (если ген, например, доминантный) - предлагать добровольную стерилизацию. Идеалом с моей точки зрения был бы переход к сбору генома будущего человека в лаборатории с удалением всех вредоносных генов и добавлением полезных. Также если для радикального продления жизни и усиления интеллекта понабодится перестать быть именно Homo Sapiens - не вижу в этом ничего страшного.
Reply
А насчет, того, что эмбрион еще "не человек", так простите, кто же он? Относится к другому "биологическому виду"? К какому же? И, если кто то не был "человеком" при зачатии, то как же ему, простите, удалось стать им после рождения?
Между прочим знаменитый французский генетик и врач-педиатр Жером Лежен, открывший хромосомную природу синдрома Дауна, имел отличный от Вашего взгляд на проблему. И резко выступал против использования его открытия для абортирования детей с синдромом Дауна (с помощью ПД). Лежен говорил: с момента зачатия, человек всегда человек..." ( http://lejeuneusa.org/advocacy/21-thoughts-dr-j%C3%A9r%C3%B4me-lejeune#.VeF7b_ntlHw).
Reply
Так человек и есть животное, обезьяна. В природе на животных действует естественный отбор, в домашнем хозяйстве - искусственный. Нынешняя ситуация с сильным ослаблением естественного отбора у людей нетипична. И если даже бессловесная скотина достойна улучшения породы, то разумные существа тем более этого достойны, причём без антигуманных вещей вроде высокой детской смертности.
К тому же в человеке есть сейчас ряд унизительных для разумного существа вещей вроде сильного дряхления при старении и невозможности самостоятельно определять продолжительность своей жизни. И для их исправления придётся идти на намного более радикальные меры, чем просто отбор эмбрионов.
>> Потому что массовые евгенические мероприятия ПД, проводимые согласно приказам Минздрава РФ, - это оправдание аборта на
>> государственном уровне. Одному из видов аборта (евгеническому) придается статус „общественно-полезного действия“ по снижению
>> „генетического груза“.
Главное - чтобы можно было спокойно отказаться от этого и согласие было информированным. Кстати, те же китайцы избавлены от политкорректных комплексов в этом плане и не стесняются шедро финансировать программы по поиску генов, ответственных за интеллект, с целью организовать отбор эмбрионов при ЭКО для повышения IQ нации.
>> с целью их уничтожения путем аборта (что предполагает оказание психологического давления на беременных)
Часть беременных согласится на это с радостью и безо всякого давления. И давить и прессовать тут не надо, согласен. Особенно когда по мере совершенствования тестов речь будет идти об абортах в течение первых двух месяцев беременности или вообще об отборе эмбрионов при ЭКО.
>> А насчет, того, что эмбрион еще "не человек", так простите, кто же он?
Относится к нашему же биологическому виду, но является лишь заготовкой для индивида, которая на ранних сроках беременности еще не обладает нервной системой, способной что-либо ощущать.
Reply
Leave a comment