(Untitled)

[illarionovanata]

По френд ленте вышла на подборку старых фото http://hasid.livejournal.com/978432.html?view=16567808 фото европейцев, прибывших в США с 1906 по 1926 годы.
Вот например, русские немцы.

Comments

[k_bogomol]

Сильно

[illarionovanata]

да уж.
Как я люблю свое время :)

[k_bogomol]

когда начинают гворить "а вот раньше было... (лучше)", мне приходит в голову что-то подобное

[cettia]

я видел антропологическую заметку про колонию немцев в Закавказье в начале XX века (существовавшую на протяжении нескольких поколений). смертность там зашкаливала - малярия и др. выжившие тоже не отличались крепким здоровьем. но всё-равно, пытались держаться за выбранную землю. страшненько - даже без упоминания про убийство девочек.

[illarionovanata]

Паша, понимаешь в чем дело - малярия она слепая. Перед ней все равны.
А вот то, что тебя могли убить, только за то, что у тебя половые органы формой не вышли...
Я люто ненавижу домострой... и все что с ним связанно :) По-этому мне "не упоминание про убийство девочек"... когда это страшнее малярии и её последствий, когда это сознательно, и методично принято в культуре - просто не понятно, как это можно передвинуть на какое-то другое место, нежели первое.
Я вообще очень люблю свое время - за антибиотики, за контрацептивы и право единолично решать делать\не делать аборты, за свой личный бюджет, за право закрыть дверь перед религиозными распространителями заразы.
Прости мне этот эмоциональный прогон :)

[cettia]

ну, это ведь и сейчас практикуется - только не среди немцев. китайцы пытаются на уровне государства бороться, пропагандировать, что девочки не хуже мальчиков (в условиях, когда позволено иметь одного ребёнка), но не знаю, насколько властям удаётся переломить традиционные представления граждан. для вьетнамцев две девочки подряд - это трагедия и, если детей там не убивают, то лишь потому, что за деторождением у бедных слоёв населения никто строго не следит.

на западе, наверное, движение по эмансипации сделало своё дело, ну и общее падение рождаемости. в России - не все же народы девочек душили, особенно учитывая наличие воинской повинности - практически пожизненной, перед которой мальчики были особенно уязвимы. не знаю - немцев, наверное, не брали в армию в обязательном порядке? если бы брали, проблема с выбором мальчиков/девочек не стояла бы так остро. а в целом - у людей с выбором предпочитаемого пола у детей всё обстоит примерно так, как и у животных - всё меняется в зависимости от обстоятельств.

[illarionovanata]

Главное не армия.
Главное, что земельный подушивой надел давали только на лиц мужского пола.
А девочки и тогда были не феи -тоже не воздухом питались.

[illarionovanata]

"для вьетнамцев две девочки подряд - это трагедия и, если детей там не убивают, то лишь потому, что за деторождением у бедных слоёв населения никто строго не следит."

И как они выходят из этой, трагической на их взгляд, ситуации?

[cettia]

тут, я бы сказал, экология важна больше, чем культура - и в случае с немцами, и в случае с вьетнамцами. так, вьетнамцы - люди практичные, а пол ребёнка сейчас не определяет однозначно материальное благополучие семьи, так что - печалятся, но не убивают, тем более, что любят детей. наверное, бедняки убивали бы, но за ними никто не следит - за количеством детей (проблемы у многодетных начинаются только при приёме на работу/на учёбу и т.п. - то есть на уровне среднего класса). в Китае, как я понимаю, убивают - в деревнях, причём это массовое явление. там преимущество мальчиков становится очевидным (для крестьян

[illarionovanata]

в Германии ведь - девочек не убивали в XIX веке?

Не знаю. Вроде бы уже были полу индустриальной страной, Вроде бы уже был женский рабочий класс - мануфактуры и т.д.
Наверное, в гораздо меньшей степени, чем в аграрных сообществах.
Но вот точно не скажу.

[mariyka101]

"вот у нас сейчас пытаются привить на уровне культуры признание детей-инвалидов полноценными членами общества. и что - культура спасает?". Тут дело не в прививании культуры. Дело в том,что проблема на самом деле заминается. "Прививание культуры" - это всего лишь видимость. Очень мало социальных программ помощи инвалидам. В них не так выгодно вкладывать деньги. Проще не обращать на людей с ограниченными возможностями внимания вообще. Хотя,среди инвалидов есть сильные и талантливые люди. И любой человек может стать инвалидом. На самом деле эту проблему нужно выводить на новый уровень. Из-за травм,приема антибиотиков, генетических предрасположенностей, неправильного родовспоможения, плохой экологии, инфекций все больше рождается инвалидов. Вопрос нужно поднимать, для того,чтобы каждая мать знала что нужно делать, чтоб у неё родился здоровый ребенок. Что не стоит всегда доверять врачам, какие обследования надо делать и какие антибиотики вредят здоровью малыша. Просто вместе с проблемой инвалидности поднимается вопрос "оздоровления" всей

[illarionovanata]

Вы наверное это Паше хотели написать?

Так как любому мало мальски со мной знакомому человеку понятно меня вопрос "оздоровления" всей нации и проблемы мамаш не интересуют, как явление вообще и в частности.

[mariyka101]

Извините,с вами не знакома. Если не интересует, то не будем обсуждать с Вами эту тему

[illarionovanata]

Нет, не интересует.
особенно с человеком, который пишет пропагандистскую хню и прискакал ко мне в ЖЖ на "белой лошади".
Если с коня слезете и расхожие глупости вещать прекратите, возможно и сойдете для разговора.

[illarionovanata]

Да, и настоятельно рекомендую Вам 5 раз подумать, прежде чем связывать возросшее число живущих инвалидов с антибиотиками и "плохой экологией" это что еще за зверь?!!!, а не с их фактической выживаемостью в более обеспеченном по сравнению с примитивным социумом... как минимум в этом ЖЖ от подобной глупости Вам придется воздержаться.

[mariyka101]

Знаете, это статистика.Если бы вы изучили карты заболеваний детей-инвалидов, то поняли что дело действительно в этом.Особенно влияют родовые травмы, травмы матери, неправильное родовспоможение, антибиотики, инфекции (краснуха, хламидиоз и т.д.), генетика и недоразвитие мозжечка у некоторых мам