И еще - что думаешь и что чувствуешь или "кагдила"
С одной стороны, хорошо описано и классика жанра, что называется.
С другой это классика жанра интроверта. Страдающего и желающего, чтобы его не тянули бегать, а полежали бы с ним бедным, несчастным, таким одиноким и замученным...
Нет, я не издеваюсь почти.
Но с некоторых пор категорически не люблю интровертов, да...
Оригинал взят у sumumbrum в И еще - что думаешь и что чувствуешь или "кагдила"
Еще, у "опытных депрессивных" всегда уже есть два ответа на вопрос "как дела?". Первый - это то, как он думает, второй - то, как он чувствует. В самой острой фазе депрессии, или когда это просто случается в первые несколько раз - эти ответы совпадают. Когда в тысячный раз - уже нет.
Если рассказывать только то, как ты чувствуешь, то тебя можно будет либо сразу вести на кладбище и подать белые тапки, либо тут же все это обесценить и начать судить. Ну потому что какой нормальный и "доброжелающий" вам человек согласится, что вам пора сдохнуть?
У него будет два варианта: либо начать объяснять вам, что все это хуйня и у вас нет этих проблем, либо пытаться решить вышеперечисленные проблемы. Только это, по большей части, именно чувства. Их невозможно "решить". Ваша ситуация полностью безысходна, потому что вы ее так чувствуете. И когда вам показывают даже самый логичный выход - это все не про ваши чувства. Если бы можно было их "решить" - вы бы решили, а не рефлексировали.
Еще хуже - это когда "все хуйня". Когда вам говорят, что все нормально. Что у вас проблем нет, и вы все выдумываете. Таким образом человека можно просто свести с ума =)) Ну как это их нет, если они так чувствуются? Никакая логика не сможет доказать вам, что стула нет, если вы не только видите перед собой стул, но и можете его потрогать, можете на него сесть. И тут кто-то приходит убеждать вас в том, что нет никакого стула, потому что он не видит его. Но вы же чувствуете.
Депрессивный человек на самом деле чувствует то, о чем говорит. Если у него еще и супер-острая фаза или он не достаточно "опытный боец" - он еще и так думает. Нет никакого смысла убеждать его в том, что этого не существует или что все это легко решаемо. В его реальности это совсем не так.
Помните фильм "Игры разума"? Когда главный герой понимает, что его племянница Марси не растет. Годы идут, а она не растет! И вот только тогда он начинает догадываться, что это галлюцинация. Но она не перестает от этого быть менее реальной.
С настоящими "опытными депрессивными" рано или поздно происходит нечто похожее. Они могут понять, что "племянница не растет". Они могут начать думать, что в их жизни даже есть успехи (опираясь на объективные данные, просто по логике). Они могут начать думать, что сдохнуть пока рановато. Но чувствовать это они так не станут.
И вот в этой фазе, когда ты разграничиваешь мысли и чувства - тяжелее всего найти с кем-то контакт, как ни странно.
Ну потому что когда просто "все тлен" и "пожалейте меня" - нет вопросов. Кто делает наиболее скорбное лицо и жалеет - тот тебе и "друг". А когда у тебя есть "я чувствую, что все тлен" и одновременно "я думаю, что все хорошо" - то тебя вообще хрен поймешь =)) И ты как будто вынужден для других играть либо в первое, либо во второе.
Если кому-то будет полезен совет по общению с депрессивными в подобной фазе, то я бы сказала - нужно просто выслушать, как он думает, и как чувствует. Понять всю картину. Целиком. Потом покивать головой. А потом просто болтать о ерунде, которая самому приятна. Не ради него или для него, понимаете? А только потому, что вам самому приятно/интересно/здорово. То есть, ничего не советовать, не говорить, что то, как депрессивный думает реальнее того, что он чувствует (понимаете всю противоестественность такой конструкции?), не жалеть, не "оплакивать заживо" и не решать проблемы! Просто провести время вместе. И если депрессивный не может с вами сейчас бегать, потому что чувствует, что у него нет ноги, можно же и просто полежать рядом хорошо =) То есть, всегда можно найти способ взаимодействия, чтобы всем в кайф!
Мне очень не хватает возможности быть откровенной и честной во всем, чтобы, при этом, не терять возможность просто провести время хорошо - без всякого вот этого грузева. Если у меня что-то болит, то мне хотелось бы, чтобы человек знал, что у меня болит и просто не тыкал в то место. Не заставлял бегать без ноги, то есть. Но и не "лечил" меня, и не "скорбел". Своему новому знакомому (бойфренду? мч? парню?) я ничего почти не говорю о депрессии (ну почти!). Но меня это начинает напрягать. Общение столь плотное, а меня так сейчас кроет, что вот-вот должно вылезти - не соврешь. И я не знаю, что делать. Пичалька.
С другой это классика жанра интроверта. Страдающего и желающего, чтобы его не тянули бегать, а полежали бы с ним бедным, несчастным, таким одиноким и замученным...
Нет, я не издеваюсь почти.
Но с некоторых пор категорически не люблю интровертов, да...
Оригинал взят у sumumbrum в И еще - что думаешь и что чувствуешь или "кагдила"
Еще, у "опытных депрессивных" всегда уже есть два ответа на вопрос "как дела?". Первый - это то, как он думает, второй - то, как он чувствует. В самой острой фазе депрессии, или когда это просто случается в первые несколько раз - эти ответы совпадают. Когда в тысячный раз - уже нет.
Если рассказывать только то, как ты чувствуешь, то тебя можно будет либо сразу вести на кладбище и подать белые тапки, либо тут же все это обесценить и начать судить. Ну потому что какой нормальный и "доброжелающий" вам человек согласится, что вам пора сдохнуть?
У него будет два варианта: либо начать объяснять вам, что все это хуйня и у вас нет этих проблем, либо пытаться решить вышеперечисленные проблемы. Только это, по большей части, именно чувства. Их невозможно "решить". Ваша ситуация полностью безысходна, потому что вы ее так чувствуете. И когда вам показывают даже самый логичный выход - это все не про ваши чувства. Если бы можно было их "решить" - вы бы решили, а не рефлексировали.
Еще хуже - это когда "все хуйня". Когда вам говорят, что все нормально. Что у вас проблем нет, и вы все выдумываете. Таким образом человека можно просто свести с ума =)) Ну как это их нет, если они так чувствуются? Никакая логика не сможет доказать вам, что стула нет, если вы не только видите перед собой стул, но и можете его потрогать, можете на него сесть. И тут кто-то приходит убеждать вас в том, что нет никакого стула, потому что он не видит его. Но вы же чувствуете.
Депрессивный человек на самом деле чувствует то, о чем говорит. Если у него еще и супер-острая фаза или он не достаточно "опытный боец" - он еще и так думает. Нет никакого смысла убеждать его в том, что этого не существует или что все это легко решаемо. В его реальности это совсем не так.
Помните фильм "Игры разума"? Когда главный герой понимает, что его племянница Марси не растет. Годы идут, а она не растет! И вот только тогда он начинает догадываться, что это галлюцинация. Но она не перестает от этого быть менее реальной.
С настоящими "опытными депрессивными" рано или поздно происходит нечто похожее. Они могут понять, что "племянница не растет". Они могут начать думать, что в их жизни даже есть успехи (опираясь на объективные данные, просто по логике). Они могут начать думать, что сдохнуть пока рановато. Но чувствовать это они так не станут.
И вот в этой фазе, когда ты разграничиваешь мысли и чувства - тяжелее всего найти с кем-то контакт, как ни странно.
Ну потому что когда просто "все тлен" и "пожалейте меня" - нет вопросов. Кто делает наиболее скорбное лицо и жалеет - тот тебе и "друг". А когда у тебя есть "я чувствую, что все тлен" и одновременно "я думаю, что все хорошо" - то тебя вообще хрен поймешь =)) И ты как будто вынужден для других играть либо в первое, либо во второе.
Если кому-то будет полезен совет по общению с депрессивными в подобной фазе, то я бы сказала - нужно просто выслушать, как он думает, и как чувствует. Понять всю картину. Целиком. Потом покивать головой. А потом просто болтать о ерунде, которая самому приятна. Не ради него или для него, понимаете? А только потому, что вам самому приятно/интересно/здорово. То есть, ничего не советовать, не говорить, что то, как депрессивный думает реальнее того, что он чувствует (понимаете всю противоестественность такой конструкции?), не жалеть, не "оплакивать заживо" и не решать проблемы! Просто провести время вместе. И если депрессивный не может с вами сейчас бегать, потому что чувствует, что у него нет ноги, можно же и просто полежать рядом хорошо =) То есть, всегда можно найти способ взаимодействия, чтобы всем в кайф!
Мне очень не хватает возможности быть откровенной и честной во всем, чтобы, при этом, не терять возможность просто провести время хорошо - без всякого вот этого грузева. Если у меня что-то болит, то мне хотелось бы, чтобы человек знал, что у меня болит и просто не тыкал в то место. Не заставлял бегать без ноги, то есть. Но и не "лечил" меня, и не "скорбел". Своему новому знакомому (бойфренду? мч? парню?) я ничего почти не говорю о депрессии (ну почти!). Но меня это начинает напрягать. Общение столь плотное, а меня так сейчас кроет, что вот-вот должно вылезти - не соврешь. И я не знаю, что делать. Пичалька.