Leave a comment

cran_berry November 20 2012, 12:30:21 UTC
> Не сразу, но динамика должна быть "догоняющая"

# Откуда, если для догоняния нужны инвестиций, а ВВП в разы меньже? Правильно - из ограниченного потребления!

> у какой серьезный инструмент-то? 20 видов одних пассатижей.

# Поясняю на пальцах - кроме произвести, надо продать. Кому в СССР можно было продать 20 видов пассатижей?

> Специально взял продукт, на котором не должно сказываться ни расслоение, ни понты

# Сегодня в Канаде простую отвертку я могу купить за 1 бакс и за 50. Казалось бы - причем тут расслоение, да?

> Я специально отметил, что речь идет не про элитарное потребление

# Это совершенно неважно. Ассортимент бывает только там, где базовые вещи покрыты. Ибо даже примитивное в начальных затратах - имеет значение

> ИМХО более передовой строй должен догонять даже при меньших инвестициях за счет снижения издержек

# Это "должен" - из экономической теории следует или из хотелок?

> У Сталина был более ограниченный рынок, но он догонял,

# Индустриальный рынок - как Китай сегодня. А когда ресурс деревни кончился - за счет чего догонять?

> а вот брежневский СССР имел доступ к достаточному куску внешнего рынка.

# Характерно - брежневский СССР тоже нехерово догонял.

Reply

ihistorian November 20 2012, 13:06:28 UTC
# Поясняю на пальцах - кроме произвести, надо продать. Кому в СССР можно было продать 20 видов пассатижей?///

Ну ты не утрируй, уж пассатижи в СССР мог любой мужик купить, особенно учитывая дешевизну металла

Reply

cran_berry November 20 2012, 13:25:58 UTC
> Ну ты не утрируй, уж пассатижи в СССР мог любой мужик купить, особенно учитывая дешевизну металла

# Блин. Казалось бы простая экономическая теория, но не кажный историк :) 20 видов пассатижей - это 20 сегментов рынка, затраты на единицу товара - выше, чтобы продавать разные виды их надо заточить под разные сегменты, цена неизбежно вырастет, в массовых сегментах не очень, а в нишевых - очень. Что неясно?

Reply

ihistorian November 20 2012, 13:40:47 UTC
Сомневаюсь. что затраты вырастут принципиально. По твоей логике надо одни молотки продавать и ни в коем случае не разного размера))

Reply

cran_berry November 20 2012, 13:51:11 UTC
> Сомневаюсь. что затраты вырастут принципиально.

# Вырастут и именно принципиально. Серия решает.

> По твоей логике надо одни молотки продавать и ни в коем случае не разного размера))

# Нет. Если есть функциональные различия - сегментация неизбежна. Но современная сегментация имеет радикально иную цель - увеличение совокупной прибыли. В СССР не было этого фактора, потому стремления расширять ассортимент ради расширения локального рынка сбыта - не было.

Reply

ihistorian November 20 2012, 13:54:52 UTC
стремления расширять ассортимент ради расширения локального рынка сбыта - не было....

Мне это кажется ошибкой по целому ряду товарных групп

Reply

cran_berry November 20 2012, 14:00:41 UTC
> Мне это кажется ошибкой по целому ряду товарных групп

# Оно же сопровождается ростом совокупных затрат, которые невозможно компенсировать. Когда есть много халявного ресурса - как у западных стран - нет проблем. А когда все это за счет, условно говоря, сокращения инвестиций в жилищное строительство - все гораздо сложнее.

Reply

sitr November 20 2012, 16:16:07 UTC
А откуда у западных стран "много халявного ресурса"?

Reply

cran_berry November 20 2012, 16:35:24 UTC
Мировая периферия не даст пропасть. Ну и плюс сотни лет накопления национального богатства, обратно - в огромной степени за счет ограбления колоний.

Reply

sitr November 20 2012, 16:40:44 UTC
А что мешало СССР использовать ту самую периферию?

Reply

cran_berry November 20 2012, 16:42:34 UTC
Кишка тонка была у нищей страны - за мировое господство бороться с мировой метрополией. Хотя поднасрать СССР успел сильно. За что его, собственно и похоронили - на такое покусился - страшно представить.

Reply

sitr November 20 2012, 16:46:02 UTC
Это СССР-то нищая страна? Насколько я помню, промышленное производство в СССР составляло 82% от США.

Reply

cran_berry November 20 2012, 16:54:27 UTC
> Это СССР-то нищая страна?

# Блять. Еще один. Сопоставь ВВП на рыло с любой западной страной.

> Насколько я помню,

# Херово помнишь.

> промышленное производство в СССР составляло 82% от США.

# Это сразу все меняет. Ты хоть население-то СССР с американским сравни.

Reply

sitr November 20 2012, 16:59:32 UTC
Насколько сравнение ВВП показательно для разных типов экономик? А население в СССР было ненамного больше, чем в США (в 1977 - 257.9 млн. против 216 млн.).

Reply

cran_berry November 20 2012, 17:14:22 UTC
> Насколько сравнение ВВП показательно для разных типов экономик?

# Спроси специалистов. Они как-то не стесняются сравнивать. Да и тебя 82% индекса промышленного производства не смутили

> А население в СССР было ненамного больше, чем в США (в 1977 - 257.9 млн. против 216 млн.).

# А GDP per capita в том же году - 17567 в США (долларов образца 1990 года), а в СССР - 6454.

Полный ВВП западной Европы был примерно 4.5 триллиона долларов. Плюс - столько же у США, Канады, Австралии и Новой Зеландии.

Для сравнения ВВП СССР был - 1.6 трлн, восточная Европа - еще 650 млрд. Согласись - непросто в таком контексте спорить за мировую гегемонию.

Reply

ihistorian November 20 2012, 13:08:03 UTC
# Сегодня в Канаде простую отвертку я могу купить за 1 бакс и за 50. Казалось бы - причем тут расслоение, да?///

Я все-таки имел ввиду разные функционально модели. а не разницу в металле, производителях и серебрянных ручках

Reply


Leave a comment

Up