Leave a comment

nodoubts November 19 2012, 21:11:22 UTC
в потребительских отраслях любое производство (и шире, бизнес, или выражаясь языком социализма - кооператив) должны быть прибыльными. или выражаясь советским языком, успешно существовать на условиях хозрасчета.
а рынок как раз (при условиях разумеется, отсутствие монополии/олигополии и т.п.) вполне объективно определяет цену на конкретный товар.
нехватка товаров - высокая цена на товары - высокая прибыльность - направление в отрасль инвестиций - наполнение рынка товарами - удовлетворение спроса - снижение прибыльности - снижение количества инвестиций в отрасль - перенаправление их в иную, более прибыльную отрасль.

это конечно порождало бы неравенство в доходах населения. ну и что?
Хрущев боролся со сталинским неравенством в доходах, и что вышло в итоге? херня вышла.

вывод - следовало переводить потребительские отрасли на рынок и хозрасчет, а в перспективе - все отрасли, кроме военных, включая государственные (замечу, рынок не означает частной собственности).
следовало разрешать кооперативы, способствовать их развитию, направляя кооперативный капитал в производительное русло.

что мешало при этом сохранить государственную собственность на стратегические отрасли? ничего не мешало.
одновременное сосуществование как государственной, так и кооперативной (или частной) собственности - нормальное и желательное состояние экономики.

в принципе, сейчас в России сосуществуют частная и государственная собственность (с преобладанием капитала в государственных компаниях, можете переговорить с любым крупным банкиром/финансистом/биржевиком, он подтвердит, государство - крупнейший игрок везде). все стратегическое - в руках государства.
остальное - в частных руках. хотя например, ряд реформ конечно ошибочны - скажем, энергетика. и я уверен, в течение 5-7 лет вся крупная энергетика вернется в руки государства.

а абсолютизация "превосходства советского духа", "отказ от потребления", "развития и победы коммунизма над капитализмом" и т.п. - это все без удовлетворения материальных потребностей никому нахрен не нужные слова...

успех СССР мог бы заключаться в следующем - в одновременном удовлетворении материальных потребностей И развитии духа и культуры человека.
вот тогда действительно СССР мог быть государством мечты для его жителей...

но это в прошлом. и мы живем хоть и в немного иной стране, но все же в стране, которая все так же является Россией, как и 50, и 150, и 500 лет назад.

Reply

n0kk November 20 2012, 02:10:33 UTC
Простите, а вы сами-то поняли, что написали?

Reply

cran_berry November 20 2012, 04:19:01 UTC
Да зачем ему - мантра про "объективный рынок" и "невидимую руку" легко заменяет необходимость понимания.

Reply

nodoubts November 20 2012, 07:34:43 UTC
это не мантра, а объективный факт.

про выравнивание нормы рентабельности слышали?

Reply

tfomin November 20 2012, 07:59:47 UTC
Не надо умничать, тебя раздавят резче, чем в случае ракет.

Reply

nodoubts November 20 2012, 08:02:07 UTC
валяй

Reply

tfomin November 20 2012, 10:57:39 UTC
Что валять-то? Это дружеский совет был.

Reply

nodoubts November 20 2012, 11:59:53 UTC
дружище, личные перепалки меня не интересуют.
меня интересует исключительно вопрос выяснения "как было на самом деле".

если есть что сказать по существу - говорите. с удовольствием послушаю.

Reply

cran_berry November 20 2012, 12:23:05 UTC
> дружище, личные перепалки меня не интересуют.

# Сынок, если у тебя нет опыта реальной бизнес-практики, если ты прочитал цельный букварь и собираешься взрослым дядям рассказывать мегаоткровения про "нормы рентабельности", даже примерно не понимая о чем вообще речь - лучше придержи язык. Взрослым дядям детские откровения могут быть неинтересны.

Reply

nodoubts November 20 2012, 12:30:50 UTC
я вообще-то с 2004 бизнесом занимаюсь.

но некоторые мудаки вместо того чтобы вежливо поинтересоваться, начинают вставлять свое Очень Ценное Мнение :)

ты сам-то чем занимаешься? сам тут в России работал, чтобы представлять, что тут к чему и как тут дела делаются? или слово-метелка, все равно не спросят за базар?

Reply

cran_berry November 20 2012, 13:16:46 UTC
> я вообще-то с 2004 бизнесом занимаюсь.

# Герой. Ападами банчишь или травой?

> ты сам-то чем занимаешься?

# Продаю сложные решения в области телекома. Большим и очень большим операторам. Примерно тоже самое делал в России.

Reply

nodoubts November 20 2012, 13:24:15 UTC
1) разработкой ПО. внедрением, автоматизацией.

2) работая в западной компании, с организованными процессами, не требующими принятия решений вне своего круга ответственности?
или своя компания?

Reply

cran_berry November 20 2012, 13:33:25 UTC
> 1) разработкой ПО. внедрением, автоматизацией.

# Сейчас угадаю - 1С!

> 2) работая в западной компании, с организованными процессами, не требующими принятия решений вне своего круга ответственности?

# Ты мне хочешь тут рассказать про передовые бизнес-практики в твоем цветочном ларьке?

Reply

nodoubts November 20 2012, 13:47:22 UTC
1) попробуй еще.

2) меня интересует, какие ты в состоянии принимать решения и в каком размере за них отвечаешь.

Reply

cran_berry November 20 2012, 14:33:00 UTC
> 2) меня интересует, какие ты в состоянии принимать решения и в каком размере за них отвечаешь.

# Просто отвечаю за бизнес размером в 20-50 млн. в год. Плюс косвенно - еще миллионов 200-300. А так фигня - никакой отвественности.

Reply

nodoubts November 20 2012, 14:36:19 UTC
> 2) меня интересует, какие ты в состоянии принимать решения и в каком размере за них отвечаешь.
# Просто отвечаю за бизнес размером в 20-50 млн. в год. Плюс косвенно - еще миллионов 200-300. А так фигня - никакой отвественности.

чем ты отвечаешь? ты же наемный работник.

Reply


Leave a comment

Up