Модели Сталина, или как мы сделали больше самолетов в войну, чем Европа.

[ihistorian]

 Любопытная история, рассказанная очень интересным и самобытным блогером (на этого блогера рекомендую обратить внимание моих читателей-марксистов). Основана она на нескольких рассказах, собранных им в 1960-х гг., а потому историческим источником не является. Однако, суть истории вполне правдоподобна, существенные обстоятельства я могу подтвердить

Comments

[cold_reception]

как же ИВС хорошо разбирался в людях: в т.н. "союзниках", генералах, наркомах, в своем народе.

спасибо, оч интересно и полезно.

[numer140466]

Какой ещё заговор?

[sir_malkovich]

Самоновейшая крипта что Павлов таки был шпиён.

[numer140466]

Я догадываюсь, но мало ли? Вдруг что-то новенькое?

[sir_malkovich]

может список заговорщиков ширше,но тут я тоже не силен

[sir_malkovich]

http://topwar.ru/1068-izmena-1941-goda-chast-1.html ну или это

[numer140466]

Много ценных людей по его вине погибло.

[ihistorian]

Достал ты, сынок, своей простотой.

Доказывай про это или БАН.

[numer140466]

1. Я Вам не "сынок".
2. Я с Вами на "ты" не переходил.
3. Как не было доказательств, что Тухачевский, Уборевич, Якир и другие "генералы" в чём-то виноваты, так и нет. А как убедительно показал Минаков в "Заговор был!", никакого заговора и быть не могло за отсутствием сил у "заговорщиков" в МВО.
4. Что Сталин ещё до суда объявил их предатеями отлично видно по стенограмме заседания ВС при НКО в июне 1937 года.
5. Что было дано указание партийным органам требовать на митингах, посвящённых суду над Тухачевским и ко именно высшей меры с указанием, что именно её суд и назначит для неосуждённых ещё - видно из документа, приведённого в книге Хаустова "Хозяин". Хаустова можно во многом обвинить (это я отдельно сделаю), но никак не в подлоге.
6. Множество "расстрельных" списков подписаны лично Сталиным.

[ihistorian]

Причем тут заговор, дурачок? Ты способен удержать в голове свой собственный тезис. так глупо сформулированный всего одним уровнем выше: "Много ценных людей по его вине погибло"?

Ты считаешь, что целью "расстрельных списков" было желание Сталина погубить ценных людей? Отлично - доказывай. И не пытайся мне хамить, - БАН заслужишь быстрее, чем попробуешь доказать.

[sir_malkovich]

Ты считаешь, что целью "расстрельных списков" было желание Сталина погубить ценных людей
погубить людей числящихся в этих списках уж точно. Ценность можно доказывать.

[6_h_h]

14 февраля 1994 года погубили человека. Чикатило его фамилия.

[sir_malkovich]

на основании решения суда

[6_h_h]

И? Расстрелы врагов народа тоже проводились по приговору суда.
Но мы уклонились от темы. Очевидно, что не следует говорить о массе "погубленных человеков". Люди - они разные бывают. И рассматривая вопрос с государственной точки зрения, мы, определяя ценность человека, должны руководствоваться лишь его пользой/вредом для государства.

[sir_malkovich]

Расстрелы врагов народа тоже проводились по приговору суда.

Нет. еще и по решениям внесудебных органов-троек,особых совещаний

И рассматривая вопрос с государственной точки зрения, мы, определяя ценность человека, должны руководствоваться лишь его пользой/вредом для государства.

Вообще то я и сказал-ценность можно доказывать.