Когда Сталин мог узнать про свой "голодомор" украинцев?

[ihistorian]

 Данное постановление СНК СССР «О телефонной, проволочной и радиосвязи республиканских, краевых и областных центров с районами» от 9 марта 1933 года позволяет осознать степень и скорость осведомленности сначала областной, затем центральной власти о ситуации в районах во время так называемого «голодомора»

Comments

[kainov]

Голодомор руководство украины организовало, и старалось как можно дольше держать всё в тайне от московского руководства.

[lightjedi]

Московское руководство обладало неплохой информацией и без руководства Украины.

[ihistorian]

Можете показать первые доклады Сталину-Политбюро и катастрофическом развитии ситуации на Украине?

[lightjedi]

Так не опубликованы такие доклады за 1933 год. Однако ими не исчерпывается дело: Молотов был на Украине в декабре, Косиор всю зиму просил снижения планов заготовок, отдельные руководители районов на голод жаловались почти прямым текстом, цифры выезжающих крестьян были.

[ihistorian]

Так не опубликованы такие доклады за 1933 год//

То-то и оно.

//отдельные руководители районов на голод жаловались почти прямым текстом///

Каждый год где-то жаловались и просили снизить заготовки

[lightjedi]

Так голод каждый год и был "где-то". В 1933 году это "где-то" - почти весь СССР.

[tot_13]

Нука, прошу доказательства в студию.

[lightjedi]

Год 1937:

Спецсообщение УНКВД Татарской АССР, ~15 апреля 1937:
"В отдельных колхозах Азнакаевского, Дрожжановского, Шугуровского и Балтасинского районов Татарской АССР в последнее время имели место факты употребления в пищу падших животных и опухания и смерти в связи с продовольственными затруднениями"
...
"В колхозе "Юлтимирово" часть колхозников питается исключительно картофелем и лебедой".

Спецсообщение УНКВД Куйбышевской области, 19 апреля 1937:
"Продовольственные затруднения ощущаются в 65 районах области (из 110), в том числе в 18 районах МАССР (из 23)."

[tot_13]

? То что 37 год был неурожайным, хотя массового голода и не допустили. Я в курсе.
"Так голод каждый год и был "где-то"." - вы про каждый год поясните. Такие вещи на статистике видны хорошо. Повышение младенческой смертности там итп.
Голод массовый кроме всего прочего состояние относительное. Надо сравнивать с какой то точкой отсчета, вот например, с "россией которую потеряли" или временами непа. А то непонятно.

[lightjedi]

Вы не в курсе. Неурожайным был 36-й. "Массового голода не допустили" - смотря что считать массовым. Найдете такие сообщения после 1953 года?

Демографические данные по отдельным районам в сталинское время не опубликованы за редким исключением. Поэтому на какой статистике вам будет это видно "хорошо" - я не в курсе.

[tot_13]

Хмм ... даже не знаю как сказать.
Во первых конечно неправильно выразился, и вместо того что бы сказать голодным, сказал неурожайным. Но не оспаривая вашего права меня в это ткнуть, мне не совсем понятно зачем?
Для какой географической территории после 53 года? Для Африки подойдет? В плане, я намекаю, зачем сопоставлять несопоставимое? Для многих годов до 1922 такие и подобные сообщения для территории РИ я найти возьмусь.

Взгляните вот в этой статье http://www.infran.ru/vovenko/60years_ww2/demogr1.htm на таблицу рождаемости. (Таблица 1. Число родившихся в СССР в послевоенных границах, кризисные периоды 20 в.) на 33-34 год реальные провалы. А в остальные неровное падение, вполне объяснимое ростом городского населения, и другими факторами.

[lightjedi]

1. Для территории СССР. Если найдете про РИ - будет хорошо, только остерегайтесь фальшивок вроде http://left.ru/2001/28/kozlenko41.html

2. На таблице рождаемости для СССР локальных голодовок видно не будет. Кроме того, рождаемость в послевоенных границах - это бестолковый параметр. Ну и в заключение - точных данных о рождаемости до 1937 года нет.

[tot_13]

1) А не раз публиковавшиеся данные из врачебных сборников?( Кстати, в чем там передергивания? У Козленко в плане?)
2) Хмм ... ну вы же говорите о ежегодном голоде где нибудь в тридцатых годах - собственно данных тоже нет. А то что 1936 - 1937 год были голодными не открытие.
Данные о рождаемости до 1937 года в принципе есть, организация ЗАГСов это 1918 год. Другой вопрос, есть ли они в виде удобоваримом. Та статья просто попалась на глаза.

[lightjedi]

1. Не помню таких. Впрочем, смертность в РИ - не моя тема.

2. Есть донесения ОГПУ, которые можно сравнить по годам. Например, весной-летом 1931го все было спокойнее, чем в 1937 и тем более в 1932-33.

3. ЗАГСы есть, точности нет. ЗАГСы потеряли несколько миллионов родившихся и более 10 миллионов умерших только в 1927-1939. См. "Население России" Андреева-Дарского-Харьковой.

[tot_13]

1. Завтра постараюсь.

2. про то и говорю. Голод все же как таковой это пост неурожайные годы. не каждый год.

3. Не специалист, думаю что некие сведения из них можно было бы подчерпнуть, но не знаю кто бы этим занимался.

[lightjedi]

2. Ну вот 1933 считается урожайным, а аналогичные сообщения из 1934 года - в избытке.

3. Указанные авторы и занимались.