Заговор был.

[ihistorian]

Мое исследование затрагивает ту часть истории, которая отражалась на уровне жизни граждан СССР в эпоху Сталина, их повседневности. Поэтому приходится хотя бы мельком касаться самых разнообразных тем. Вот и тему 1937 г. я вынужден был затронуть, хотя стараюсь в политику 1920-1940-х гг. не углубляться, - это отдельная очень большая тема.

Тем не менее

Comments

[cran_berry]

Одних массовых репрессий в красной армии достаточно, чтобы обосновать тезис о заговоре. Для чего еще избавляться от военных, если серьезно не опасаешься переворота? Считать высшее руководство СССР клиническими параноиками - нет никаких оснований.

[fler_du_male]

Избавлялись не столько от военных как таковых, сколько от военных хреновых, да ещё и не желавших признать это. Иначе хватило бы понижения в должности по обоюдному согласию сторон.

[cran_berry]

> сколько от военных хреновых

# От них не просто избавлялись - их уничтожали.

> Иначе хватило бы понижения в должности по обоюдному согласию сторон.

# Командный состав был зачищен практически полностью. Вряд ли тут речь о некомпетентности. И зачем для этого расстреливать - если можно в отставку? А вот нелояльный генералитет можно только в расход, иначе самого к стенке поставят не ровен час.

[fler_du_male]

Отказываюсь верить, что Вам не знаком этот текст и цифры из приведённых в нём документов.

[monetam]

То есть Бухарин, Троцкий, Радек, Зиновьев, Каменев в самом деле тайно ( а не фракционно) планировали насильственные незаконные действия для смещения Сталина и иже с ним с руководящих постов, дабы самим на этих постах и утвердиться? И создавали для этого многотысячные? разбросанные по городам и весям, загорощицкие ячейки ?

[ihistorian]

Речь не о конкретных фамилиях, вообще не о конкретике. Дело в принципе.

[voencomuezd]

Нет, твою мать, дело не "в принципе". Дело в том, доказана или нет конкретная вина и конкретный факт наличия запланированного желания организации свержения Сталина. А у вас что? "Мощная законодательная база"? Это когда один человек встречается с другим в гостинице, а через пару лет на допросе выясняется, что это - "заговорщицкая деятельность"?

[ihistorian]

Я ведь не пытаюсь разобраться, было ли доказано обвинение против конкретных людей! Я спрашиваю, был ли вообще заговор...

[lightjedi]

Тут дело такое. Если считать перечисленные факты доказательством заговора, то надо так же считать доказанным заговор, вредительскую и шпионскую работу Ежова и его помощников, а также считать доказанным фабрикацию ими множества дел. Потому что точно те же самые факты справедливы и для них, за исключением, может быть, публичного выступления (которого, кстати, удостоились только пара десятков из сотен "заговорщиков").

[ihistorian]

Я не хотел бы говорить о конкретных фамилиях. Дело в принципе: был ли заговор каких-то вышестоящих руководителей? По конкретным людям нужно разбираться особо.

[lightjedi]

В принципе по представленным фактам ничего определенного сказать нельзя. Может, договаривались об убийстве, а может - о том, чтобы воздержаться при голосовании в ЦК за Васю Иванова.

Это вы передёргиваете

[jescid]

> о том, чтобы воздержаться при голосовании в ЦК за Васю Иванова
с Васей Ивановым вы подмухлевали в логике (или просто с ней не знакомы)

Тухачевский тактику изложил весьма определённо и обстоятельно. Нарочно не придумаешь.
Определённо сказать нельзя другое: действительно ли другая сторона ТОЖЕ развернула бы массовый террор (массовый - потому что в лагере Сталина было огромное большинство) по отношению к противникам или же нет - потому что это из серии если бы да кабы. Хотя и тут можно делать вполне реалистичные предположения.

[byrins]

Если хорошо обработать, то для обозначения всех фигурантов алфавита не хватит.

[ihistorian]

Тогда разговор сведется к опровержению этого случая. Но даже опровергнуть один - что изменится? Там тысячи таких фактов

[fler_du_male]

Тоже удивлялся всегда вере в фальсификацию такого размаха и такого качества. Это ж каждому подследственному надо разучивать свою роль досконально. И вообще - а _зачем_ это делать-то _уже правящей_ власти? Для кого фальсифицировать показания?
Ну допустим, поставил спектакль Ежов, чтоб выслужиться, карьерку сделать. Но ведь репрессировали и до него, и после.