Экспорт четырех главных хлебов из СССР в 1931-1933 гг.

Jul 08, 2010 16:53

Как и обещал выкладываю график помесячного экспорта из СССР в 1931 - 1933 гг. четырех главных хлебов: пшеницы, ржи, ячменя и овса. Подсчитана также сумма этих хлебов. ( Read more... )

антимиф, голод 1932/33, "голодомор"

Leave a comment

Comments 246

dir_for_live July 8 2010, 13:01:17 UTC
Ну, миллионы - это они считают нерожденных за все эти годы. И нерожденных от нерожденных. По экспоненте.
Хороший материал, спасибо.

Reply

ihistorian July 8 2010, 13:11:49 UTC
Добавил эти данные в виде таблицы.

Reply

pogorily July 8 2010, 13:36:36 UTC
>Ну, миллионы - это они считают нерожденных за все эти годы. И нерожденных от нерожденных. По экспоненте ( ... )

Reply

ihistorian July 8 2010, 13:43:03 UTC
С этими репрессиями что-то не так точно. Не могли бы сформулировать грамотно в своем блоге: мол, дефолт отразился нва рождаемости так-то, а репрессии меньше? Пропиарю)

Reply


pogorily July 8 2010, 13:47:28 UTC
>Обратите внимание: исследование проводит ГПУ, т.к. местной власти в этом доверия нет!

Дело в общем достаточно обычное. ГПУ (впоследствии НКВД) вовсю использовалось центром как независимый канал для получения данных о состоянии на местах. Я видел сводки НКВД (органов, что в действующей армии работали) времен Великой Отечественной. Так там все - вплоть до оценок состояния с продовольствием и боеприпасами в войсках. Понятно, почему военные командиры СМЕРШ не любили - им не подчиненная структура, одной из первых задач которой было обеспечить, чтобы они не смогли "шило в мешке утаить".

Спасибо. Материал крайне интересный.

Reply

dir_for_live July 8 2010, 14:35:42 UTC
СМЕРШ - не НКВД. СМЕРШ - той же структуры, из наркомата обороны.

Reply

pogorily July 8 2010, 17:26:44 UTC
Да, вы правы. СМЕРШ образован в 1943 году из особых отделов НКВД. Только вот в НКО он входил несколько формально, Абакумов прямо под Сталиным был (да и в постановлении СНК о его создании сказано "органы "Смерш" освобождаются от проведения всякой другой работы, не связанной непосредственно с задачами, перечисленными в настоящем разделе"). Так что - независимая, не подчиненная военному командованию структура имела место.

Перепутал я несколько время, особые отделы (что до СМЕРШ) были по линии НКВД.

Reply

shelmenko July 13 2010, 23:03:51 UTC
43-й просто смена вывески. Разве "особистов" отозвали? :)
Те же люди продолжали заниматься тем же делом.

Reply


К сожалению, meyer51 July 8 2010, 14:36:07 UTC

Были проблемы и дальше. Моя мать рассказывала, как она проезжала по Югу летом 33 года, говорит, колосился богатый урожай, но еще недозревший - и лежали трупы людей, которые поели зеленого зерна (отравились).
Хотя цифры, конечно, не те, которые подсовывают.
тут еще вопрос. при таком размере голода в областях не должно было остаться никакой живности. Но, похоже, не так?

Reply

Re: К сожалению, ihistorian July 8 2010, 14:58:34 UTC
Во время прежних голодовок со скотом поступали так:

1) Часть продавалась и покупалась мука (хлеб сытнее). Если голод из-за засухи и полного отсутствия кормов, то продавался весь скот.
2) Рабочий скот и корова при наличии кормов не резались до последнего даже ценой жизни части семьи. В принципе дойная корова при наличии сена одна предохраняла от смерти несколько человек.

Кроме того, голод никогда не был поголовным. Страдали семьи без работников и с большим количеством иждивенцев на одного работника-мужика. До революции и при НЭПе часть деревни вымирала в то время, когда в амбарах у кулаков хранилось большое количество зерна.

Reply

Это верно и понятно. meyer51 July 8 2010, 15:21:24 UTC

Прямая причина - засуха?
Тягловый скот какой-то остался!
Мелкая живность, вроде как, тоже.

Вообще поголовного, так сказать, голода не было - видимо, приводимые бумаги это и говорят.

Reply

Re: Это верно и понятно. yarri July 8 2010, 15:24:48 UTC
Люди ели траву, кошек, собак, павших лошадей. Это не поголовный голод?

Reply


yarri July 8 2010, 14:53:10 UTC
Между мартом и июлем 4 месяца. Имеющиеся архивные документы показывают, что помощи не хватало, то есть проблема по сути дела была решена даже не в июле 1933 года, а гораздо позже. Между тем, опять же по имеющимся документам, в голодающих районах случаи людоедства, употребления в пищу домашних животных (вы бы поактивнее использовали собственные источники!) имели массовый характер. Что такое четыре месяца? Пик смертности в годы Ленинградской блокады - это тоже несколько зимних месяцев. Усугублённых холодом, конечно, но всё же главная причина была та же - отсутствие продовольствия.

Но это не столь важно. Скажите, вы располагаете какой-то принципиально новой методикой подсчёта жертв голода на Украине?

Reply

shelmenko July 8 2010, 15:53:16 UTC
Попытка не высасывать цифры из пальца - это и есть принципиально новый подход, сравнительно с официальным голодомороведением :)

Reply

yarri July 8 2010, 16:00:55 UTC
Попытка не высасывать цифры из пальца - это и есть принципиально новый подход, сравнительно с официальным голодомороведением :)
Имена героев - в студию! (я имею в виду официальное голодомороведение).

Reply

shelmenko July 8 2010, 16:26:31 UTC
Если Вас смущает предмет "голодомороведение" - то извольте ознакомится тут http://varjag-2007.livejournal.com/1825797.html

А аффтары - аффтары все те же: Всемирный Конгресс Украинцев, "дияспора", сотрудничающая с ЦРУ, Виктор Андреевич Ющенко с его супругой, кадровым сотрудником ЦРУ - Кэтрин-Клэр Чумаченко, бывший министр образования Вакарчук и прочие национал-озабоченные граждане. "Чудище обло, озорно, стозевно и лаяй".

Reply


petronij July 8 2010, 14:58:33 UTC
Ну и что вы хотите этим доказать? Что во время Голодомора СССР продавал на Запад зерно? Это и так все знают. Что из-за неурожайного года продал меньше чем в рекордном 31-ом? Ну знаете, было бы странно, если бы в неурожайный год продажи не упали.

А уж ГПУ, которое расследует преступления ГПУ и приходит к выводу, что преступлений не было... Это уже...

Reply

ihistorian July 8 2010, 15:09:02 UTC
Цифры перед Вами)) Я понимаю, что среди голодоморцев помимо штатных пропагандистов одни идиоты, но не до такой же степени.

Reply

petronij July 8 2010, 21:51:45 UTC
У меня в голове это не укладывается... В стране люди дохнут от голода, страна продает зерно и при этом находятся люди, считающие что это не преступление...

Единственное верное действие со стороны Сталина было бы срочно покупать зерно.

Reply

doktoraikasap July 9 2010, 00:15:42 UTC
Смотрим в таблицу и что мы видим? Экспорт зерна падает до минимума не имеющего принципиального значения. А купить и не могли, СССР был в преддефолтном состоянии да ещё и мировой экономический кризис мать его. Кредит в этих условиях западные страны не давали.

Reply


Leave a comment

Up