Отец и сын...
Некоторые из вас и так это знают. Другие воспримут по-разному: кто-то сочтет этот текст никчемным бредом, кто-то возмутится сравнением, а кто-то просто не поймет, в чем здесь соль. Но будут и те, кто задумается. Далеко впереди его глаза выхватили из толпы старого араба в традиционной одежде скитальца по пустыне. Старой одежде, заплатанной, такой ( Read more... )
И уже тогда с ним не соглашался.
Как ни крути, американцы - самый творческий народ последнего столетия. Они умеют не только затачивать мечи. Сколько советских фильмов стали мировой классикой, и сколько американских того же времени? Сколько русских писателей известны за пределами России, и сколько англо-американских за пределами англоязычного мира? Сколько изобретений и открытий сделано американскими учеными и инженерами?
Да, многие из этих писателей, режиссеров, ученых приехали в Америку извне. Но это и есть признак настоящей империи: она знает, что ей нужно, и целенаправленно собирает под свое крыло лучших людей со всего света.
Американцы буквально сформировали лицо нынешней цивилизации. Но тем не менее отношение старого араба Никитин передал очень верно. Для араба тот, кто пишет книги, создает машины, в общем трудится и творит, всегда будет ниже того, кто приходит на его землю с мечом, чтобы все отнять. Арабы всегда так поступали, они и по сей день так живут. В Саудовской Аравии местные исполняют в основном роль начальников, а трудятся приезжие, которым за любой проступок грозит выдворение из страны.
Reply
В этих книгах нет троллинга, на мой взгляд. И причины, по которым русский ислам будет востребован и полезен, тоже неплохо обоснованы. По ссылке внизу поста есть предисловие к серии, там все сказано достаточно ясно.
Впрочем, чтобы действительно понять посыл автора по поводу ислама нужно прочесть хотя бы первую книгу.
Как ни крути, американцы - самый творческий народ последнего столетия.
Вы хотите сказать - они были творческим народом?
Сколько советских фильмов стали мировой классикой, и сколько американских того же времени?
Голливуд создавался отнюдь не ради творчества, а изначально строился, как индустрия развлечений. Не для искусства - ради денег и зрелища, для отвлечения народа от депрессии.
Сколько русских писателей известны за пределами России, и сколько англо-американских за пределами англоязычного мира?
Американских. О англичанах речи не идет. Пока...
Известность отнюдь не несет априори полезности и духовности.
Да, многие из этих писателей, режиссеров, ученых приехали в Америку извне. Но это и есть признак настоящей империи: она знает, что ей нужно, и целенаправленно собирает под свое крыло лучших людей со всего света.
Никто не спорит, что США можно назвать Империей.
И мы знаем, что ей нужно - мировое господство, быть над всеми в мире и диктовать свою волю, проецируя силу в каждый уголок планеты.
Вот только почему мы должны склонится перед ней и навязываемого ею образа жизни, проповедуемых ею ценностей? Не вижу ни одной весомой причины так поступать.
Американцы буквально сформировали лицо нынешней цивилизации.
Причем весьма неприглядное. Откровенно животное лицо, прямо скажем...
Для араба тот, кто пишет книги, создает машины, в общем трудится и творит, всегда будет ниже того, кто приходит на его землю с мечом, чтобы все отнять.
Похоже, что вы или прочитали слова старого араба очень невнимательно или поняли его как-то сильно по своему... Там нет ничего о мечах, кроме их заточки, причем это не называется нужным умением.
Для мудрого человека, тот, кто создает правильную мысль, важнее того, кто создает очередную игрушку цивилизации или то дерьмо что нынче зовут искусством.. И я с ним полностью согласен.
P.S. Не помню точно, кто именно это сказал: "Городу, в котором рыба стоит дороже упряжного вола, помочь уже ничем нельзя".
Сказано было о Древнем Риме, гниющем Риме периода падения его Империи. И, как мне кажется, под это определение хорошо подходят сегодняшние США и сам образ жизни, который они проповедуют и навязывают.
Reply
А на мой - очень даже есть. Никитин всегда проповедует то, что наиболее эпатирует публику и привлечет к нему желающих "быть не как все". Когда исламская тема стухла, он перешел на иудейскую и написал книгу о еврейской мифологии.
Впрочем, чтобы действительно понять посыл автора по поводу ислама нужно прочесть хотя бы первую книгу.
Я не только читал первую книгу - я именно в тот период общался с самим автором, и не только в интернете, а и в реале. Потому и говорю то, что говорю.
Вы хотите сказать - они были творческим народом?
А что, кто-то за последнее время создал в сфере творчества и изобретательства больше них? Тогда да, этому народу следует считаться самым творческим народом нашего времени. Но пока что я таких не вижу.
Голливуд создавался отнюдь не ради творчества, а изначально строился, как индустрия развлечений. Не для искусства - ради денег и зрелища, для отвлечения народа от депрессии.
И что? Тем не менее именно в Голливуде было создано множество фильмов, которые не только в коммерческом, но и в художественном смысле на голову выше того, что производилось в это время в других странах. Потому что творец, как ни странно, творит намного свободнее, когда у него есть где жить и что кушать.
Причем, что характерно, сам Никитин это тоже признает - когда не троллит. В книге "Как стать писателем" он достаточно ехидно напоминает, что "коммерческая" и "бездуховная" западная культура породила намного больше произведений, которые и интересны, и учат добру, чем "высокодуховная" и "интеллектуальная" русская.
И мы знаем, что ей нужно - мировое господство,
Это нужно любой империи. Американцы только чуть более агрессивны. Но достаточно вспомнить высказывание "Ни одна пушка в Европе не смеет выстрелить без нашего разрешения", чтобы понять, что и российская империя была точно такой же. Просто методы использовала несколько иные.
Вот только почему мы должны склонится перед ней и навязываемого ею образа жизни,
Не должны. У нас своя империя и свои имперские планы. И сейчас история так повернулась, что выживем либо мы, либо они. Но признавать преимущества врага - необходимое условие победы. А отрицать их - путь к поражению. Мы сейчас переигрываем американцев за счет того, в чем мы сильнее их. Но проигрываем им на многих других направлениях. И не в последнюю очередь потому, что именно они создали язык современной культуры, а мы этого сделать не смогли.
Похоже, что вы или прочитали слова старого араба очень невнимательно или поняли его как-то сильно по своему
Я просто знаю, что арабы - народ разбойников и грабителей, и всегда ими были. "Золотой век" исламской цивилизации пришел тогда, когда во главе ислама вместо арабов встали персы. Поэтому араб может говорить, что угодно - его дела говорят за него намного громче.
Для мудрого человека, тот, кто создает правильную мысль, важнее того, кто создает очередную игрушку цивилизации
Красивые слова. Вот только правильные мысли за последние сто лет создавали в основном все на том же бездуховном Западе. Потому что все это взаимосвязано. Арабы же за это время не создали ничего, кроме идеологии радикального ислама, требующего смерти неверным любой ценой.
Понятно, что вскормили и вырастили его те же американцы - как оружие против нас. Но не они его придумали, и не они его реализуют.
Reply
Троллинг = провокация. В цикле "Русские идут" нет действительной провокации, есть объяснение ситуации в стране и возможные варианты и методы ее исправления. Вполне себе рабочие и правильные.
Где вы там троллинг разглядели мне совершенно непонятно.
Когда исламская тема стухла, он перешел на иудейскую и написал книгу о еврейской мифологии.
И что, плохо написал? Вполне интересный взгляд на библейский миф о создании человека и его жизнь до потопа. Или это тоже троллинг?
Я не только читал первую книгу - я именно в тот период общался с самим автором, и не только в интернете, а и в реале. Потому и говорю то, что говорю.
И что, сам Никитин откровенно поведал, что это просто троллинг и все высказанное им в четырех книгах есть только способ эпатажа? Позвольте усомниться.
А что, кто-то за последнее время создал в сфере творчества и изобретательства больше них?
За последнее время? Вы смеетесь что ли?
Какое американское произведение за последнее время можно назвать творчеством?
именно в Голливуде было создано множество фильмов, которые не только в коммерческом, но и в художественном смысле на голову выше того, что производилось в это время в других странах.
Можно список увидеть этих высокохудожественных произведений?
В книге "Как стать писателем" он достаточно ехидно напоминает, что "коммерческая" и "бездуховная" западная культура породила намного больше произведений, которые и интересны, и учат добру, чем "высокодуховная" и "интеллектуальная" русская.
Не припомню, чтобы при этом он упоминал современные произведения именно американских писателей. Твен, Рид, Лондон, Купер, Хемингуэй, По - это отнюдь не современные США, той страны давно нет.
А то, что пишут в США сегодня - шлак. Впрочем, как и у нас.
Это нужно любой империи. Американцы только чуть более агрессивны.
Чуть более? Друг мой Александр, да практически все современные военные конфликты развязаны либо напрямую США, либо при их пособничестве.
И сейчас история так повернулась, что выживем либо мы, либо они. Но признавать преимущества врага - необходимое условие победы. А отрицать их - путь к поражению.
Это вы сейчас с кем разговаривали? ))) Где вы увидели непризнание преимуществ врага, либо их отрицание?
Вот только увлекаться этими признаниями не следует, а то они скоренько в беспомощность и страх переходят. Ах американцы, им стоит только щелкнуть пальцами и весь мир будет плясать... Нет, не будет.
Я просто знаю, что арабы - народ разбойников и грабителей
Исходя из этого, можно совершенно уверенно сказать, что вы очень плохо знаете арабов, их обычаи и историю.
Вот только правильные мысли за последние сто лет создавали в основном все на том же бездуховном Западе.
Оно и видно. Права человека, неуемное потребление, уродство выдается за искусство, праздный образ жизни - за цель человека, и так далее и тому подобное. Очень правильные мысли.
Арабы же за это время не создали ничего, кроме идеологии радикального ислама, требующего смерти неверным любой ценой.
Арабы создали радикальный ислам? Да что вы говорите, серьезно?
Напомните мне, пожалуйста, кто первыми пришел в арабские страны, за Гробом Господним, принеся в те земли горе и войну? А кто воевал и поддерживал войну в Афганистане, Ираке, Ливии, Ливане, Сирии? Кто вырезал и уничтожал индейцев? Индийцев? Индонезийцев, маори?
Кто были первыми настоящими террористами в мире, неужто мусульмане?
Нет, настоящий террор порождение как раз Старого света, порождение революций.
Что же теперь вы удивляетесь и негодуете? Европейцы и американцы много веков считали себя выше других только потому, что они белые и давали себе право судить и уничтожать другие расы и народы. Теперь пожинают плоды этих посевов.
"Кто сеет ветер - пожнет бурю" (с)
Reply
И минусы эти очень опасные и ведут к смерти. Создателей всего этого в том числе.
Reply
Reply
Экранизация "Властелина" - коммерческий проект, созданный как раз для желудка. "Хлеба и зрелищ", лозунг не новый. И в любом случае, Толкин - не американец.
И еще - Толкин в оригинале все же гораздо лучше Джексона в кино. А "Кольцо Тьмы" Перумова - лично для меня в чем-то гораздо лучше даже "Властелина Колец". Возможно большей искренностью.
Reply
Reply
Reply
При этом в исламе существует и много перегибов, отрицать это бессмысленно. Но Никитин описывает как раз "русский ислам", лишенный этих недостатков.
Reply
Знаете, вот не нужно мне такой духовности. Я лучше примирюсь с американцами, которые дают волю нелюбимым мною геям, чем с муллами, которые лезут в мою жизнь со своими средневековыми харамами, которых сами же не соблюдают. Не для того я уходил из православной церкви, чтобы мне рекомендовали войти в куда более глупую и злобную религиозную организацию.
А русского ислама нет и быть не может, так же как русского иудаизма. И то, и другое - племенные культы, обожествляющие образ жизни одного конкретного народа. И стать мусульманином - значит отказаться от своей культуры, какой бы она ни была, и принять исламскую.
Reply
В том числе. Вседозволенность и перегиб с правами человека несут гибель человечеству.
К тому же в большинстве своем это запреты, который мусульманин соблюдает сам, добровольно. В том числе и потому, что иначе станет изгоем.
А у нас сейчас изгоями становятся те, кто не пьет Ягу, не курит и не имеет айфона... Утрирую, конечно, но к тому идет.
какая страна на первом месте в мире по скачиванию порнографии
Китай.
За ним идут Филиппины, Непал, Южная Корея, Нигер, Буркина-Фасо, Того, Бенин, Камерун, Сенегал, Ботсвана и Мадагаскар. Естественно, что данные таковы из-за прокси, а не потому что жители этих стран больше всех в мире любят порно.
Данные порно-сайтов по регионам:
Европа: 28,430,600
Tихий океан: 12,352,600
Азия: 3,193,000
Латинская Америка: 1,048,600
Африка: 389,400
Канада: 283,600
Карибский регион: 255,000
Ближний Восток: 77,800
Общее количество: 46,030,600
Знаете, вот не нужно мне такой духовности. Я лучше примирюсь с американцами, которые дают волю нелюбимым мною геям,
Значит нам с вами не по пути. По мне лучше запрет на спиртное, чем воля для геев и как следствие - разрушение и разложение общества. У меня дети подрастают и ради их свободы в нормальном будущем свою я согласен в определенной степени потеснить и ограничить.
Но я еще раз спрашиваю - при чем здесь ислам как таковой? Разговор отнюдь не об исламе, а о принципах духовности вообще. Старик с тем же успехом мог быть русским старообрядцем или негром-зороастрийцем. Или скандинавом-язычником.
Не для того я уходил из православной церкви, чтобы мне рекомендовали войти в куда более глупую и злобную религиозную организацию.
Вы же сказали, что читали книгу? Откуда у вас тогда мысли о принуждении к исламу?
Там ничего подобного нет и не было. И в отрывке ничего подобного нет и я об этом не говорил... откуда? Решили методы Ланской попользовать? ;-)
А русского ислама нет и быть не может, так же как русского иудаизма.
Да ладно. Русское христианство же есть. И русский иудаизм есть и русский ислам существуют прекрасно. Человек неизбежно привносит в свою религию черты общества, в котором живет. Оттуда и радикальный ислам - ваххабизм оттуда же шииты, сунниты, салафиты, старообрядчество, пуритане, квакеры и прочие различия конфессий. Нет, официальный повод несомненно иной, но факт остается фактом. Народы разные и религия изменяется под их среду. Иногда настолько, что приходится вырывать ее из источника и ставить рядом.
И стать мусульманином - значит отказаться от своей культуры, какой бы она ни была, и принять исламскую.
Глупости.
Reply
Это называется "неукоснительное соблюдение взаимоисключающих параграфов". В Российской империи при Александре Третьем тоже почти все добровольно были православными, потому что за переход из православия в иную религию их бы наказали по закону.
И кстати, никогда нравственные запреты не мешали мусульманам. Равно как и христианам.
А вот воспитание, благодаря которому человек действительно добровольно не теряет человеческого облика - это в самом деле важно. Вот только никак не могу сказать, что таких людей среди мусульман больше, чем среди американцев.
Старик с тем же успехом мог быть русским старообрядцем или негром-зороастрийцем. Или скандинавом-язычником.
Вот тут Вы неправы. Потому что один и тот же довод очень заметно варьируется в силе, смотря по тому, кто его приводит. Если профессор физики говорит мне "иди учись, неуч, ты не знаешь физику", то я обижусь, но утрусь, потому что он имеет полное право так говорить. Но из уст того, кто знает физику хуже меня, я этих слов не приму, по понятным причинам.
Вот поэтому, будь старик из деревни Кукуевки, или из Токио, или из уезда Сычуань, или, скажем, из-под Бремена, я бы, скорее всего, вообще не обратил внимания на эту цитату. Но мусульманин не имеет морального права возникать на американцев (равно как и на русских, буде у него возникнет такое желание) в таких выражениях. Не дорос.
Вы же сказали, что читали книгу? Откуда у вас тогда мысли о принуждении к исламу?
Вы же вроде читали мои слова? Откуда Вы тогда взяли слово "принуждение"? Вероятно, оно само возникает в подсознании при слове "ислам", потому что добровольно ислам приняли за всю историю только мединские арабы. Всем остальным он был навязан силой, под страхом смерти.
Но я вообще-то его здесь не произносил.
Да ладно. Русское христианство же есть. И русский иудаизм есть и русский ислам существуют прекрасно.
Христианство - как бы не настолько племенная религия. И то в русском христианстве просто к образу жизни византийцев добавилось чуть-чуть от средневекового русского образа жизни.
Русские иудеи - такие же евреи, что в Германии или Америке. Иудей из Австралии всегда ближе к иудею из Китая, чем к протестанту из Австралии. Русские мусульмане - те, кто принял культуру мусульманских народов России. В основном через брак. По факту, они перестали быть русскими.
Из мировых религий без этого обходится разве что буддизм. В нем обязательно только учение, а формы оставлены целиком на усмотрение практикующих. Но в иудаизме, исламе, в меньшей степени христианстве образ жизни избранного народа, его культура, его ценности, его правила поведения и ритуальные запреты - святыня, не подлежащая изменению.
Reply
"В том числе" вы предпочли не заметить? )
С изгоем я, пожалуй, перегнул, тут уместнее сказать иначе - он не станет уважаемым человеком.
А вот воспитание, благодаря которому человек действительно добровольно не теряет человеческого облика - это в самом деле важно. Вот только никак не могу сказать, что таких людей среди мусульман больше, чем среди американцев.
Как интересно... вы сравниваете нацию и последователей религии?
И это смотря что считать человеческим обликом...
Если профессор физики говорит мне "иди учись, неуч, ты не знаешь физику", то я обижусь, но утрусь, потому что он имеет полное право так говорить. Но из уст того, кто знает физику хуже меня, я этих слов не приму, по понятным причинам.
Но мусульманин не имеет морального права возникать на американцев (равно как и на русских, буде у него возникнет такое желание) в таких выражениях. Не дорос.
Вот даже как... не дорос, оказывается, старик араб до негативных высказываний в адрес американцев. Так и хочется спросить по-русски - схуяли?! По какой-такой причине старик араб не дорос до оценки этой нации со своей точки зрения? Потому что не может изобрести интернет или снять кассовый блокбастер? Потому что он не европеец, а араб, то есть априори ниже белого? Впрочем ладно, это неважно...
На этих словах наша с вами дискуссия стала для меня полностью неинтересна.
Вы позволяете себе не просто рассуждать, а рассуждать о тех материях, которые явно не знаете и не понимаете. Не в первый раз уже, замечу. Это как разговор со слепым о радуге - в теории он о ней разговаривать сможет но реальность будет очень далека от его фантазий.
Посему я на этом закончу беседу по данной теме, с вашего позволения... или без оного.
P.S. Единственное, что добавлю:
Вы же вроде читали мои слова? Откуда Вы тогда взяли слово "принуждение"?
Это так звучит в контексте разговора, как принуждение принимать ислам, а не рекомендация .В том числе и потому что религия, это не суп или портной, чтобы ее можно было рекомендовать.
Что касается:
Вероятно, оно само возникает в подсознании при слове "ислам", потому что добровольно ислам приняли за всю историю только мединские арабы.
Это тоже ложь. Я, конечно, знаю историю ислама несколько хуже, чем историю христианства, но не настолько же хуже.
Русские мусульмане - те, кто принял культуру мусульманских народов России. В основном через брак. По факту, они перестали быть русскими.
Вы им это в лицо скажите.
Я как-то уже писал у Яна, что русским может быть любой человек, хоть православный, хоть мусульманин, хоть иудей. Хоть башкир, хоть татарин, хоть араб, хоть славянин, хоть немец.
Не буду настаивать, для вас это будет слишком сложно понять. Да вы и не сможете, поскольку у вас совсем не та картина мира. Слишком много голой теории, в том числе надуманной.
Reply
Бинго. Потому что мусульманин - это в большей степени нация, чем вероисповедание. Меньше, чем иудаизм, но больше, чем христианство. О чем я и говорю.
Так и хочется спросить по-русски - схуяли?! По какой-такой причине старик араб не дорос до оценки этой нации со своей точки зрения?
Ровно по той же, по какой не дорос до оценки западной цивилизации абориген Фиджи, для которого "духовные ценности" - это резать головы чужакам во славу предков. Пусть вначале сам научится создавать хотя бы то, что умеют американцы, а уж потом берется их осуждать.
Потому что пока это осел, который с гордостью говорит: "Ну и что, что человек умеет столько всего делать. Это еще не повод перенимать его образ жизни и переставать гадить посреди улицы".
Я как-то уже писал у Яна, что русским может быть любой человек, хоть православный, хоть мусульманин, хоть иудей.
Не спорю. Я сам всегда отстаивал именно эту точку зрения. Но тут есть маленький нюанс. Мусульманин может быть русским, но русский мусульманином нет. Потому что это вопрос приоритета ценностей. Мусульманин, становясь русским, добавляет к своей системе ценностей то, что ценно для русского. Русский, становясь мусульманином, от этих как раз ценностей отказывается. Именно потому, что русский - намного более широкое понятие.
Reply
Я о том, что погоня за потреблением атрофирует мозг.
Мне, например, в обществе девочек, говорящих исключительно о брендах и силиконах, невыносимо скучно.
А вся идеология золотого миллиарда именно на этом построена. И не потому что им это нравится.
А потому что это все деньги и власть.
И никто из них не понимает, что все это чушь. Дед с ишаком - понимает.
Reply
Leave a comment