"Конечно, в ответ на ваш ярлык "тупые идиоты" мы отвечаем вам ярлыком "продавшиеся левым", впрочем сам вождь левых Ульянов прямо называл таких "полезными идиотами"" Каких "таких"? Многие полезным идиотом Путина считают Трампа. Возможно так оно и и есть. Трамп либо агент, либо полезный идиот Путина.
"Навешиваение левый-правый в данном случае не имеет смысла ====================== Они не за лево или за право" Я именно это и хотел сказать. Приклеивать всем противникам Трампа ярлык "левый" это идиотизм.
"В данном случае как никогда подходит поговорка про тех, кто не желает кормить свою армию, кормит чужую." Абсолютно не подходит. Армия по определению иждивенец. Они денег не зарабатывают, а существуют на деньги налогоплательщиков. Это нормально, так и должно быть. Производители стали и алюминия не просто зарабатывают прибыль, это частные компании, которые принадлежат частным лицам. Так с какой стати я из своего кармана должен им платить?
"Но чтобы так далеко не заходить - не подкармливая из кармана налогоплательщика жизенно важные отрасли, вы напрямую кормите армию безработных, которые появляются из-за исчезновения жизненно важных отраслей. " Ещё раз повторяю что это ЧАСТНЫЕ компании, а у нас вроде бы капитализм, по крайней мере был до Трампа. Разве возможно при капитализме чтобы налогоплательщики из своего кармана содержали частные компании? Если бы тарифы были против только Китая или даже Мексики, которые могут конкурировать за счёт низкой зарплаты, это ещё можно было бы понять. Но тарифы введены против европейской и канадской стали и алюминия, где зарплаты сопоставимые с американскими, поэтому американские компании могут с ними конкурировать на равных. Почему американские производители не выдерживают конкуренции? Наверное из-за того что там бездарное управление. Пусть собственники этих компаний ищут способы увеличить производительность труда, вводят инновации, улучшают организацию управления, и т.д. Это по капиталистически. Это соответствует законам свободного рынка. А то что делает Трамп, называется "социализм".
"одним из основных получателей госсубсидий является с/х и фермеры" А вы знаете кто эти субсидии ввёл? Демократ Рузвельт, если я не ошибаюсь, в 1933 году. Тем не менее эти субсидии сильно отличаются от тарифов. Тарифы защищают не эффективные производства от конкурентов, а субсидии фермерам наоборот, платят за то чтобы они слишком много не производили, а берегли землю. Фермерам платят за то чтобы они не засевали всю свою землю, а какую-то часть держали "под паром". Сделано это было во время великой депрессии когда было гигантское перепроизводство сельскохозяйственной продукции, в результате чего цены на продовольствие резко упали. Тогда например зерном топить было дешевле чем углём, а в Нью Йорке яблоки прямо на улице продавали по цене 1 цент за штуку. Поэтому если эти субсидии отменить, фермеры завалят рынок дешёвыми продуктами, а если отменить тарифы, с американской сталью и алюминием всё будет с точностью до наоборот. Правда есть несколько других типов субсидий, но это в основном страховки разного типа, хотя и называются субсидиями. Например субсидии выплачивают в случае если урожай гибнет в результате природных катастроф, например ураганов, которые у нас, во Флориде, часто бывают.
"Для сравнения многотриллионные субсидии-стимулусы Обамы были в чистом виде переводом, если не воровством, денег и ресурсов." Что вы конкретно имеете в виду?
>> Но тарифы введены против европейской и канадской стали и алюминия, где зарплаты сопоставимые с американскими, поэтому американские компании могут с ними конкурировать на равных. Почему американские производители не выдерживают конкуренции?
Потому что американские производители алюминия страдают от высоких цен на электроэнергию, чье производство зарегулировано и засубсидированно по самое не могу и проблемами со строительством новых электростанций. Ситуация напоминает болото, вынул одну ногу - увзяла другая. Решать системные проблемы придется долго, step by step
>> Фермерам платят за то чтобы они не засевали всю свою землю, а какую-то часть держали "под паром". Я не знаю что там платил Рузвельт, а нынешним фермерам гарантируется закупочная цена, плюс еще чуть-чуть сверху. И если отменить эти субсидии, фермеры не завалят рынок, а раззорятся, не выдержав первоначальной конкуренции с производителями более дешевых продуктов из менее богатых стран. Затем конечно рынок выправит цены, производство снова станет выгодным, но не для всех, много ферм никогда не воссоздутся, поголовье скота и птицы так быстро уже не удастся восстановить и уж точно цены на продукты питания в стране взлетят в разы. Я ни разу не коммунист, но и то понимаю, что субсидии фермерам - суровая необходимость, так же как необходимость иметь домашнее производство стали и алюминия.
"Потому что американские производители алюминия страдают от высоких цен на электроэнергию, чье производство зарегулировано и засубсидированно по самое не могу и проблемами со строительством новых электростанций. Ситуация напоминает болото, вынул одну ногу - увзяла другая. Решать системные проблемы придется долго, step by step" Вы про плохого танцора поговорку помните? Значит по вашему в США производство электроэнергии зарегулировано, а в Европе и Канаде нет? Там для бизнеса больше свободы чем в США? А вы знаете что стоимость электроэнергии в Европе намного выше чем в США? Например в Германии выше почти в два раза, тем не менее из Германии сталь импортировали. Значит немецкие производители умудрялись делать конкурентоспособную продукцию, несмотря на то что там цены на электроэнергию в два раза выше чем у американских конкурентов. Но даже не это главное. Если зарегулированность энергетического сектора это главная проблема, то это служит доказательством некомпетентности Трампа, который борется со следствием, а не с причиной. Он уже полтора года у власти, отменил кучу регуляций. Почему он не отменил такие вредные для американской промышленности регуляциии? Ведь для этого одобрения Конгресса не требуется, поэтому я не понимаю с чего вы взяли что решать эти проблемы "придется долго, step by step". Он это мог сделать росчерком пера за 5 минут.
"Я не знаю что там платил Рузвельт, а нынешним фермерам гарантируется закупочная цена, плюс еще чуть-чуть сверху." Это вам "правые" рассказали про такие субсидии? (шутка) А если серьёзно, нельзя ли подробнее как это работает? Если частная фирма захочет купить у фермера продукцию, она обязана покупать её по той цене, по которой ей прикажет государство? В США действительно есть такой закон? Но допустим что вы правы. Если удалось построить социализм в одной отдельной отрасли, это опровергает тот факт что Трамп строит социализм в другой отрасли? То что сейчас делает Трамп с тарифами, это стопроцентный социализм, а то что социализм возможно существует в других отраслях экономики, этого факта никак не опровергает.
"Потому что американские производители алюминия страдают от высоких цен на электроэнергию"
На самом деле в первую очередь потому, что и Канада, и Мексика используют НАФТА дла того, чтобы ввозить дешёвые сталь и алюминий из Китая и России, а потому импортировать их, и ещё множество так же ввезённых товаров, в США, как якобы собственную продукцию. Именно на перекрытие этой лазейки направлен новый договор с Мексикой, и именно по этому поводу идёт сейчас бодание с Канадой. По существу, тарифы на товары из этих двух стран - на самом деле бьют в значительной мере по китайским, и немного российским (дерипаскин алюминий) товарам.
Каких "таких"? Многие полезным идиотом Путина считают Трампа. Возможно так оно и и есть. Трамп либо агент, либо полезный идиот Путина.
"Навешиваение левый-правый в данном случае не имеет смысла
======================
Они не за лево или за право"
Я именно это и хотел сказать. Приклеивать всем противникам Трампа ярлык "левый" это идиотизм.
"В данном случае как никогда подходит поговорка про тех, кто не желает кормить свою армию, кормит чужую."
Абсолютно не подходит. Армия по определению иждивенец. Они денег не зарабатывают, а существуют на деньги налогоплательщиков. Это нормально, так и должно быть.
Производители стали и алюминия не просто зарабатывают прибыль, это частные компании, которые принадлежат частным лицам. Так с какой стати я из своего кармана должен им платить?
"Но чтобы так далеко не заходить - не подкармливая из кармана налогоплательщика жизенно важные отрасли, вы напрямую кормите армию безработных, которые появляются из-за исчезновения жизненно важных отраслей. "
Ещё раз повторяю что это ЧАСТНЫЕ компании, а у нас вроде бы капитализм, по крайней мере был до Трампа. Разве возможно при капитализме чтобы налогоплательщики из своего кармана содержали частные компании?
Если бы тарифы были против только Китая или даже Мексики, которые могут конкурировать за счёт низкой зарплаты, это ещё можно было бы понять. Но тарифы введены против европейской и канадской стали и алюминия, где зарплаты сопоставимые с американскими, поэтому американские компании могут с ними конкурировать на равных. Почему американские производители не выдерживают конкуренции? Наверное из-за того что там бездарное управление. Пусть собственники этих компаний ищут способы увеличить производительность труда, вводят инновации, улучшают организацию управления, и т.д. Это по капиталистически. Это соответствует законам свободного рынка. А то что делает Трамп, называется "социализм".
"одним из основных получателей госсубсидий является с/х и фермеры"
А вы знаете кто эти субсидии ввёл? Демократ Рузвельт, если я не ошибаюсь, в 1933 году.
Тем не менее эти субсидии сильно отличаются от тарифов. Тарифы защищают не эффективные производства от конкурентов, а субсидии фермерам наоборот, платят за то чтобы они слишком много не производили, а берегли землю. Фермерам платят за то чтобы они не засевали всю свою землю, а какую-то часть держали "под паром". Сделано это было во время великой депрессии когда было гигантское перепроизводство сельскохозяйственной продукции, в результате чего цены на продовольствие резко упали. Тогда например зерном топить было дешевле чем углём, а в Нью Йорке яблоки прямо на улице продавали по цене 1 цент за штуку.
Поэтому если эти субсидии отменить, фермеры завалят рынок дешёвыми продуктами, а если отменить тарифы, с американской сталью и алюминием всё будет с точностью до наоборот.
Правда есть несколько других типов субсидий, но это в основном страховки разного типа, хотя и называются субсидиями. Например субсидии выплачивают в случае если урожай гибнет в результате природных катастроф, например ураганов, которые у нас, во Флориде, часто бывают.
"Для сравнения многотриллионные субсидии-стимулусы Обамы были в чистом виде переводом, если не воровством, денег и ресурсов."
Что вы конкретно имеете в виду?
Reply
Потому что американские производители алюминия страдают от высоких цен на электроэнергию, чье производство зарегулировано и засубсидированно по самое не могу и проблемами со строительством новых электростанций. Ситуация напоминает болото, вынул одну ногу - увзяла другая. Решать системные проблемы придется долго, step by step
>> Фермерам платят за то чтобы они не засевали всю свою землю, а какую-то часть держали "под паром".
Я не знаю что там платил Рузвельт, а нынешним фермерам гарантируется закупочная цена, плюс еще чуть-чуть сверху. И если отменить эти субсидии, фермеры не завалят рынок, а раззорятся, не выдержав первоначальной конкуренции с производителями более дешевых продуктов из менее богатых стран. Затем конечно рынок выправит цены, производство снова станет выгодным, но не для всех, много ферм никогда не воссоздутся, поголовье скота и птицы так быстро уже не удастся восстановить и уж точно цены на продукты питания в стране взлетят в разы. Я ни разу не коммунист, но и то понимаю, что субсидии фермерам - суровая необходимость, так же как необходимость иметь домашнее производство стали и алюминия.
Reply
Вы про плохого танцора поговорку помните? Значит по вашему в США производство электроэнергии зарегулировано, а в Европе и Канаде нет? Там для бизнеса больше свободы чем в США?
А вы знаете что стоимость электроэнергии в Европе намного выше чем в США? Например в Германии выше почти в два раза, тем не менее из Германии сталь импортировали. Значит немецкие производители умудрялись делать конкурентоспособную продукцию, несмотря на то что там цены на электроэнергию в два раза выше чем у американских конкурентов.
Но даже не это главное. Если зарегулированность энергетического сектора это главная проблема, то это служит доказательством некомпетентности Трампа, который борется со следствием, а не с причиной. Он уже полтора года у власти, отменил кучу регуляций. Почему он не отменил такие вредные для американской промышленности регуляциии? Ведь для этого одобрения Конгресса не требуется, поэтому я не понимаю с чего вы взяли что решать эти проблемы "придется долго, step by step". Он это мог сделать росчерком пера за 5 минут.
"Я не знаю что там платил Рузвельт, а нынешним фермерам гарантируется закупочная цена, плюс еще чуть-чуть сверху."
Это вам "правые" рассказали про такие субсидии? (шутка)
А если серьёзно, нельзя ли подробнее как это работает? Если частная фирма захочет купить у фермера продукцию, она обязана покупать её по той цене, по которой ей прикажет государство? В США действительно есть такой закон?
Но допустим что вы правы. Если удалось построить социализм в одной отдельной отрасли, это опровергает тот факт что Трамп строит социализм в другой отрасли?
То что сейчас делает Трамп с тарифами, это стопроцентный социализм, а то что социализм возможно существует в других отраслях экономики, этого факта никак не опровергает.
Reply
На самом деле в первую очередь потому, что и Канада, и Мексика используют НАФТА дла того, чтобы ввозить дешёвые сталь и алюминий из Китая и России, а потому импортировать их, и ещё множество так же ввезённых товаров, в США, как якобы собственную продукцию. Именно на перекрытие этой лазейки направлен новый договор с Мексикой, и именно по этому поводу идёт сейчас бодание с Канадой. По существу, тарифы на товары из этих двух стран - на самом деле бьют в значительной мере по китайским, и немного российским (дерипаскин алюминий) товарам.
Reply
Leave a comment