(Untitled)

[ignaty_l]

Продолжу.Отсекая лишнее, мы поняли, что закон еще ничего не говорит и причинах, его создавших, так как исполнение вовсе не ведет к праведности, к причинам. Праведность и при законе, и без закона настолько статистически редка, почти случайна, что мы с успехом куда более для статистики убедительным, можем приписать ей врожденный характер, или для

Comments

[_corso_]

Меня смущает врожденная праведность - это должно означать, что люди изначально поставлены в неравные условия - у кого-то полная халява по причине врожденной праведности, а кто-то вынужден всю жизнь пахать, как проклятый просто для того, чтобы удержаться от реализации желания непрерывно членить младенцев. Как быть с этим?

[ignaty_l]

ну люди вообще поставлены в неравные условия.
и праведность есть врожденная :)
даже по житиям ))

[_corso_]

А как же равенство всех перед Богом? В чем оно проявляется?
Это, кстати, не праздный вопрос - он очень давно и сильно меня волнует:-)

[ignaty_l]

да конечно не праздный.
как Вы знаете я исключительно за коллективную ответственность :)

[_corso_]

Мне просто очень часто по жизни этот вопрос задавали примерно в следующей форме - вот ты такой мальчик из хорошей семьи, с врожденными способностями к разным искусствам с культурами и прочим духовным жизням - а нам убогим, что с собой делать? И слуха музыкального у нас нет, и чувства от природы рудиментарные и вообще убогие мы - что с нас взять?
Я обычно отвечал на это, что "берется" со всех всё равно одно - правильный выбор в предлагаемых обстоятельствах, который способен сделать каждый кроме действительно убогого (т.е. невменяемого сумасшедшего), но на то он и у-богий, что Бог с ним сам разбирался.
Если это верно, то врожденной праведности (как врожденного отсутствия необходимости делать выбор - причем трудный и серьёзный) - просто не может быть.

[ignaty_l]

ну мы же знаем что музыкальным слухом не спасаются, и что вообще даже хорошее воспитание и образование добрее не делает.
для меня праведность только это - беззлобие.
одному, конечно, легче, а другого нервы шалят чуть что.
для меня всеже праведность спасительная именно - усилие для организации справедливости.
как ни ущербно звучит - социальной.
чтобы тот, у кого нервы шалят, имел меньше поводов их выпускать.
это подводит - как ни грубо опять будет звучать - и к селекционной работе.
персонально же неверна пословица про виноград отцов и сыновью оскомину.

[_corso_]

То есть индивидуальное достижение праведности невозможно в принципе? Или, точнее возможно только в пустыне путём изуверских упражнений?

[ignaty_l]

если социум отторгает всякую праведность - то в пустыню.
или мученичество.
и то и другое - все хоть пример.

[_corso_]

Я смутно подозреваю, что Вашей "коллективной праведности" никакой альтернативы нет, но это ввергает меня отчего-то в неменьшую тоску, чем призыв жить в повседневной жизни по Иоанну Лествичнику - мне это (при общей верности) кажется таким же громоздким, "неудобоносимым" и практически неосуществимым.

К тому же, существуют и некоторые чисто практические соображения, фактически не позволяющие идти этим путем - а именно, отсутствие в повседневной жизни того социума-церкви, в который можно было бы "вступить" - не формально и даже не наблюдателем за чужими подвигами (как я в католичестве). А перспектива строить такой социум самому представляется абсолютно утопической...

[ignaty_l]

ну между тем Вы этим и заняты в свободное от работы время.
выявляете где особенно криво и тычете туда народ носом.
уж какая утопия :)

в свободное от работы

[ignaty_l]

и подозреваю, кстати, что на работе тоже.

Re: в свободное от работы

[_corso_]

Я вот сейчас за собой наблюдаю, и понимаю, что оказался внутри некого шизофренического парадокса - неизжитая юность (скорее, не физическая, а умственная) требует немедленного правильного рецепта для достижения искомой праведности - то есть "старца", который посмотрит "рентгеновским" взглядом, а потом велит сделать десять отжиманий и прочесть пять молитв, потому что мне это будет душеполезно...
Зрелость же (которая была во мне и в юные годы) отчаянно протестует против такого вмешательства - как против явного, бессмысленного и бесплодного насилия над моей душой.
Выход из парадокса - ни в коем случае не воспринимать Ваш социум как некого "коллективного старца", который будет МНЕ что-то ДИКТОВАТЬ, а понять, что в нем я должен быть и диктующим и диктуемым одновременно...
Уффф...
Ломать стереотипы примерно так же приятно, как без наркоза ломать неправильно сросшиеся кости:-)...

Re: и диктующим и диктуемым

[ignaty_l]

ну! именно так.
ну я в след записи примерно об этом.
вроде же это все достаточно понятно.

Re: и диктующим и диктуемым

[_corso_]

Понятно, конечно.
Но требование "механизма" - едва ли не глубже всех внедрено в нас врагом рода человеческого, поскольку является наростом на страхе, который он внедрил в самую нашу сердцевину. Поэтому так просто оно не выкорчевывается. Это как вирус, который питается от самой живой клетки - человек сам себе не дает его выкорчевать. Начинает тебя мутить от встроенного ино-человеческого "механизма", а тут немедленно страх подступает - это ты не ино-человеческое выкорчевать хочешь, а послабление свои страстям и похотям пытаешься сделать.
И поэтому в "коллективной праведности" прежде всего и видится такой механизм - т.е., с одной стороны, тебя будут насиловать "всем обществом", а с другой - должен терпеть, поскольку иначе совсем распояшешься...

...Хорошо бы Вашу следующую книгу построить в виде задачника:-) Сначала теорема, а потом - десятка два примеров, показывающих, как она работает:-) Иначе не выучишь:-)))

Re: прежде всего и видится такой механизм

[ignaty_l]

знаете как стелс-игрушки без сохранений некоторые играются.
сначала первый этап - чисто ознакомительный.
привыкаешь к клавиатуре, чтобы вовремя выстрелить и убежать )
и задание простенькое, там кого-нибудь тихо прищелкнуть :))
на соображение.
потом - посложнее.
потом - еще сложнее, пока все это не превращается в целый клубок и переплетение заданий.
привычка, одним словом.
без первого этапа ознакомительного - ну никак нельзя.
..
так и социум - комфортно в "большом коллективе" может быть только после привыкания себя держать в малом.
человеческое общение вообще штука крайне тяжелая.
на практике сваливается в командирство.
..
любое обучение начинается с малого.
у кого-то даже начинается с примирения с собою и устранению внутреннего вечного переполоха.
малый социум тот тренажер, на котором церковь себя так и не испытала.

Re: прежде всего и видится такой механизм

[_corso_]

Ну, да командирство - я это обычно называю манипулированием. Причем ловлю себя на том, что мне даже в простейших случаях проще проманипулировать, чем кому-то довериться:-)

...но, вообще-то, у меня школа как раз неплохая - Т.В., общение с которой собственно, и обострило во мне терпимость и внимание к другим людям, которые до неё я проявлял только из страха перед ними.
Так что я, наверное, не безнадёжен:-)