Религия не имеет права говорить о нравственности.4as_pik_nikAugust 16 2010, 16:07:34 UTC
Хм, интересный тезис. "Итак, во всем, как хотите, чтобы с вами поступали люди, так поступайте и вы с ними, ибо в этом закон и пророки." (Матф. 7:12) - а это разве не нравственный закон? Он ведь относится к взаимоотношениям людей, а нравственность на этом и зиждется. Разве не так?
* * * * * Вот что за фигня такая - почему у меня в ЖЖ после точки с занятой в тексте, он обрубается? Точнее, перед ней... Пришлось убрать в цитате... :(
Re: не нравственный закон?4as_pik_nikAugust 16 2010, 20:55:53 UTC
В чём смысл этой фразы (о бытии..) и чья она?
Я не о голоде ваще-та. Если-бы кто-то из нас младенцем попал, скажем, в африканское племя мумба-юмба, то и выросли-бы мы отнюдь не христианами. Вот это и называется - окружающее бытие определяет сознание и формирует человека...
А полуголодный художник, кстати, только и должен, и может создавать шедевры. А отнюдь не сытый, с набитым брюхом. Это общеизвестнаяС истина, в определенных кругах... :) Потому-то, в нынешнюю эпоху всеобщего потребления, и нет гениев. :(
Re: не нравственный закон?aleksy_ljAugust 16 2010, 21:07:31 UTC
Вот замените тотальное "определяет" на более мягкое "влияет" и все будет ОК. Конечно внешние условия влияют, и это доказуемо и проверяемо, и предсказуемо, и т.д. А вот определяют - это декларация.
Ага, избыточная пища лишает мозг вдохновения :) Только что из того? Опять же влияние есть. Факт. Но тотального определения нет. Ведь нельзя гениальность включить правильной кормежкой. Да и выключить тоже нельзя.
Re: не нравственный закон?aleksy_ljAugust 16 2010, 23:10:42 UTC
Я не спорю с Марксом. Он вообще по молодости христианские стихи писал. А потом что-то не сложилось и передумал. :) Я с ним не спорю. Я с Вами беседую. Я предлагаю слово "определяет" заменить на "влияет". Тогда Ваши аргументы просто будут сильнее.
Re: не нравственный закон?4as_pik_nikAugust 17 2010, 09:52:46 UTC
1. Ну, раз Вы так и не ответили на вопрос о : "Бытие сознания определяет бытие сознания", то я уже принужден думать, что это был просто случайный перл. Не от слова...гм...ну вы понимаете... ))) Хотя.. может быть и так
( ... )
Re: не нравственный закон?aleksy_ljAugust 17 2010, 10:02:57 UTC
1. Раз Вы настаиваете. Перл о том, что "сознание" как "бытие" Вы даже не рассматриваете. Хотя бы гиппотетически. Впрочем с Вами Маркс :) Но это офф. Потому я решил свернуть.
2. Да я не предагаю Вам менять слова. Речь была и есть только о смыслах. Достаточно Вам подтвердить, что "определяет" не претендует на тотальность. И мы сойдемся.
Хотя пример показателен. Автор то подобрал именно определяет в смысле жесткой причинности. Дедушка Ленин так и писал, что сознание функция мозга. Но спорить о словах сейчас никак не хочется.
Re: "сознание" как "бытие"aleksy_ljAugust 17 2010, 12:29:37 UTC
1. Не только Бог. Есть еще "общественное сознание". Оно конечно диковато и бестолково, но тоже вытворяет всякие глупости. То есть как ИДЕЯ сознание=бытие рассматриваться может. Но повторюсь, это в данном случае офф.
2. Я беседую с Вами. И значит меня интересуют Ваши мысли, а не чужие. Понимаете? Если Ваши есть, то интересно дальше говорить. А чужие я или уже знаю, или когда нужно сам погляжу.
3. Эзопов? Ну, может многое проговорено уже прежде и потому опускается. А может мысли бестолковые. Это тоже не исключено :))
"Итак, во всем, как хотите, чтобы с вами поступали люди, так поступайте и вы с ними, ибо в этом закон и пророки." (Матф. 7:12) - а это разве не нравственный закон?
Он ведь относится к взаимоотношениям людей, а нравственность на этом и зиждется. Разве не так?
* * * * *
Вот что за фигня такая - почему у меня в ЖЖ после точки с занятой в тексте, он обрубается? Точнее, перед ней... Пришлось убрать в цитате... :(
Reply
Reply
Reply
Reply
Reply
Конечно, когда "бытие" (нету поесть) определяет слабость в мыслях от голода, то оно определяет.
http://www.youtube.com/watch?v=sFokdzTXxPQ
Reply
Я не о голоде ваще-та. Если-бы кто-то из нас младенцем попал, скажем, в африканское племя мумба-юмба, то и выросли-бы мы отнюдь не христианами. Вот это и называется - окружающее бытие определяет сознание и формирует человека...
А полуголодный художник, кстати, только и должен, и может создавать шедевры. А отнюдь не сытый, с набитым брюхом. Это общеизвестнаяС истина, в определенных кругах... :)
Потому-то, в нынешнюю эпоху всеобщего потребления, и нет гениев. :(
Reply
Конечно внешние условия влияют, и это доказуемо и проверяемо, и предсказуемо, и т.д. А вот определяют - это декларация.
Ага, избыточная пища лишает мозг вдохновения :)
Только что из того? Опять же влияние есть. Факт.
Но тотального определения нет. Ведь нельзя гениальность включить правильной кормежкой. Да и выключить тоже нельзя.
Reply
Reply
А о влиянии обстоятельств никто и не спорит.
Reply
(The comment has been removed)
Reply
Но это офф. Потому я решил свернуть.
2. Да я не предагаю Вам менять слова. Речь была и есть только о смыслах. Достаточно Вам подтвердить, что "определяет" не претендует на тотальность. И мы сойдемся.
Хотя пример показателен. Автор то подобрал именно определяет в смысле жесткой причинности. Дедушка Ленин так и писал, что сознание функция мозга. Но спорить о словах сейчас никак не хочется.
Reply
Reply
2. Я беседую с Вами. И значит меня интересуют Ваши мысли, а не чужие. Понимаете? Если Ваши есть, то интересно дальше говорить. А чужие я или уже знаю, или когда нужно сам погляжу.
3. Эзопов? Ну, может многое проговорено уже прежде и потому опускается. А может мысли бестолковые. Это тоже не исключено :))
Reply
применение слова "закон" к естеству ни к чему не обязывает.
примените слово"закон" к нраственности, получите просто ЗАКОН.
Reply
Leave a comment