Символ и вера.
Древний охотник швырял палку или камень в изображение бизона, и если попадал, то это вселяло в него уверенность, что на охоте он не промахнется. Вера в свои силы и возможности вскипала в нем как волна, и несла троглодита в грозу и непогоду на поиски пищи. Символическое по сути действие совершалось ради того, чтобы преодолеть свою лень, свою ( Read more... )
Отсутствие страха это очень хорошо, но только в том смысле, что, увидев медведя, не впасть в ступор от страха, а быстро делать ноги ( ну или что там полагается делать при встрече с медведем). Не верить, что медведь существует - это не совсем то. Ну, я вас совсем ни в чем не обвиняю, только вам самим должно быть известно как дело с вашим страхом обстоит - страх ловушка эго, самоубежденность в его отсутствии тоже.
Про жизнь в слиянии с практикой это я полностью согласна, и это не только христианства касается Но есть такие сведения, что, возможно, это не ВСЁ, что нужно, это только часть а не целое. И люди обманывают себя, что живут практикой, и поэтому им больше ничего не надо.
Наставник нужен, не что б спланировать жизнь, а что б не дать себе обманываться, это ведь так легко. Эго, оно такое, сволочь, хитрое: и тут что угодно может стать препятствием: и регулярное посещение церкви и отказ от него. Понимаете? Это ведь не спорт, тут наставник не совсем тренер, по крайней мере - так я вижу это. Это скорее штурман, который видит лучше,чем ты сам, на порядок лучше. Ты идешь по лабиринту в темноте: падаешь и бьешься лбом о стены... А он сидит сверху и орет в матюгальник: "Бери правее!, Слева яма! Ну ничего - ничего вставай..." :) Про то, что он не сможет за тебя этот путь пройти, это да, так оно и есть.
Выйти из лабиринта даже с наставником, это тоже почти чудо, а если без него, то вообще как?
Есть у меня и такая информация, что сейчас даже есть такие прозорливцы в православии. Приходит к такому Вася благословляться на поступок "Х", и опасается что скажут ему делать "Y", а ему говорят: "неее, Василий иди ка ты в "Z" причем дорогой "Дельта". Вася в шоке, бьется головой об стену... Делает все-таки "Х", все получается плохо, он мечется туда - сюда... Через 10 лет, сидя в "Z" и жмурясь от счастья, Вася думает: "Во дурак был..." Это реальная история.
Это я к тому, что не все там все плохо, как вы думаете и еще и говорите вслух.
Это не единственная ситуация, известная мне из первых рук, показывающая, что так уж прям кричать на каждом углу о том, что "рыбы там нет", точно не стоит.
Представляете, вот один единственный человек, придя туда, смог бы очиститься - возвысится и стяжать духа святого.... А почитал вас и не дошел.... Ну, конечно, вы скажете - кому надо дошел бы... Это все правильно, но это только одна сторона правды.
Если вы выкладываете людям свой опыт - хорошо и правильно. Пошел в лес, поймал клеща- рассказал другу - все нормально, но агитировать за то , что не ходите никто в лес.... Хм.
Цель, это вы правильно сказали. Разобраться надо. Но вот блин, моя вписана где-то глубоко в спинном мозгу- и ноги в нужную сторону направляет и от медведей убегать заставляет, когда надо, а осознается очень смутно. До вербализации, тем более, вообще не доходит. А у вас как с этим?
Reply
(The comment has been removed)
Я точно знаю, в нашем уме есть нечто, что водит нас за нос. При чем чем ты умнее, тем хитрее этот демон в тебе. Этот хитрец еще и рассуждает от твоего имени ( и от моего), поймать его за хвост и дать ему пинка под зад - ой как не просто.
Есть мудрые люди. Есть сильные люди. Есть люди, рядом с которыми возникает то самое ощущение - ты идешь в темноте, а он видит. Есть такие среди православных. Зачем мешать другим искать там то, что ты по каким-либо причинам не нашел или что-то другое, что они ищут? Так и скажи: "Искал то-то - не нашел." Таких вот людей надо слушать во все имеющиеся уши, а, если умеешь, и не только. :)
А смысл жизни - дело вообще настолько интимное, что страшно представить.
Reply
(The comment has been removed)
С ощущениями тоже трудно - они ведь тоже субъективны.. Чрезмерное доверие собственным ощущениям и называется прелестью. Но чему же тогда доверять? :) Тогда уж ничему. Я знаю только то, что я ничего не знаю...
Почему ощущения и мистика пугают вас больше, чем иллюзии, создаваемые умом и руководящие и ощущениями в том числе?
Reply
(The comment has been removed)
Но вы мне ответьте, пожалуйста, на мои вопросы, заданные выше про ум.
Reply
(The comment has been removed)
Reply
Я не против логики, отнюдь нет. Просто в прелести тоже виновен, я так понимаю, тот самый чувак - в твоем и моем уме. Ведь те, у кого крышу сорвало, у них там одним теплом не обходится...
У меня есть знакомый, страшно сказать, - епископ (правда сектантской церкви), к которому сам Христос за благословением приходил.... Есть еще одна женщина, которая видела толпы людей, которые ей молились, что б она их исцелила... Ну вот в таком духе. Просто внутренний нематериальный опыт наше эго-ум или кто он там искажает с еще большей легкостью, чем осязаемый материальный.
Ложь тоже бывает правдопобной и правильно обоснованной. Не сталкивались с таким явлением? :)
Но есть мнение, что это временно, если правильно практиковать - он успокоится и даст и думать только по делу, и в ощущение реальности вмешиваться не будет.
Именно поэтому я считаю необходимым присутствие наставника, у которого в голове лжец молчит.
Про формализацию тема мне кажется не совсем существенной, в том плане, что, во-первых, бывает и материализация - словесное описание опыта, и, во-вторых, все равно ведь источник- имеющий свой опыт, ценнее источника, занимающегося интеллектуальным обзором.
Reply
(The comment has been removed)
Но ум еще и врет, не ошибается, а именно врет. И вмешивается, в показания датчиков, фальсифицируя их. Делает он это в свою пользу, поэтому мне лично трудно разграничить ум и эго - это либо вообще одно и тоже, либо неразрывно связанные вещи.
По поводу проверяемости тоже не все так ясно и прозрачно. Один человек увидел воздушный замок во время молитвы, другой придумал его умом - чей замок более настоящий? Как вы собираетесь это проверять?
Я вас спрашивала про обстоятельно доказанную ложь. Вы не ответили. А ведь это то, что нас окружает каждый день. Ложь может быть очень правдоподобной, а правда -совершенно невероятной.... Это определяется не тем, насколько оцениваемый вами объект соответсвует ДЕИСТВИТЕЛЬНОСТИ, а тем, насколько он соответствует ВАШЕМУ МИРОВОЗЗРЕНИЮ и глубинному мироощущению на данный момент. Эго-уму спокойнее когда картинка целостная и оно прилагает все усилия, что бы ее сохранить, он будет холить и лелеять эту картинку, несмотря ни на какие данные поступающие снаружи. Почему вы общаетесь с единомышленниками, почему избегаете общения с теми, кто видит все принципиально по другому? Среди них одни идиоты? Это ведь отнюдь не так...
Давайте представим человека, который хочет быть христианином, но ему не понравился его приход. Что он сделает? Найдет другой, уйдет в отдаленный скит и т.д. Или что угодно еще, возможно, даже молиться дома.... А может разуверится в христианстве, станет йогом или атеистом. Я таких знаю, к слову. С ними интересно говорить о христианстве, потому что им есть, что сказать. Будет ли такой человек вести антирелигиозную пропаганду в интернете и по жизни? Может, конечно, чего в жизни не бывает, но очень вряд ли, я таких не встречала. А если и будет, то она будет носить совсем иной характер.
А теперь давайте представим человека, который не хочет испытывать дискомфорт, связанный с религиозной жизнью (дискомфорт это не только монашеская жизнь, посты или регулярное посещение церкви и т.д., а в большей степени БОЛЕЗНЕННАЯ бОРЬБА С ЭТИМ САМЫМ ЭГО, ВРУНОМ И ОБМАНЩИКОМ, с собой в каком-то смысле), но хочет в силу своего воспитания или неважно чего еще ОЩУЩАТЬ СЕБЯ ПРИЧАСТНЫМ к большому христианскому пути.... Что он сделает?
Вариант 1: Будет иногда ездить в церковь ставить свечки и на крестный ход, печь куличи и т.д.
Вариант 2 (для тех, кто презирает, выбравших вариант 1): ... Да, да... он самый и есть.. Сначала себя убедить, в том что я туда не хожу не потому что я ... (вставьте нужное), а потому что они ......(вставьте нужное) Тогда эго подпитывается не только приятным ощущением "я -христианин", но и ощущением "я лучше их"
Те, кто поумнее, и у кого эго соответственно хитрее, те еще могут собрать вокруг себя единомышленников и обсуждать, "какие они дураки, и какие мы молодцы" под бурные овации друг друга. Тогда, во-первых, уверенность в собственной хорошести возрастает в разы, а во-вторых, вероятность разрушения столь приятных ощущений иными мнениями резко сокращается.
Ну и совсем умные, кому хочется абсолютной уверенности в собственной крутизне и отстойности всех остальных, начинают вести антирелигиозную пропаганду... Приглашая естественно к обсуждению единомышленников и отпинывая всеми силами оппонентов. Обратите внимание, я вовсе не имею в виду что любая антирелигиозная пропаганда имеет такие корни, конечно, нет. Была, например, замечательная книжка "Настольная книга атеиста" - рекомендую всем практикующим для сохранения трезвости ума. Я сейчас не про это, а про конкретный случай, когда антирелигиозная пропаганда служит психологической защитой пропагандиста.
Reply
БОЛЕЗНЕННАЯ бОРЬБА С ЭТИМ САМЫМ ЭГО, ВРУНОМ И ОБМАНЩИКОМ---
скажите, а Вы уверены, что борьбу с "вруном и обманщиком" Вы ведете не его методами и средствами?
критерий проверки Вы установили?
он внешний? он внутренний?
он сертифицирован?
Reply
критерий проверки Вы установили?
он внешний? он внутренний?
он сертифицирован?
Вы правильные вопросы задаете. Только сначала мне ответьте - как ваша логика-ум и другие источники, которым вы доверяете говорят - есть таки такое явление или нет его?
Reply
на этот же - сейчас.
"как ваша логика-ум и другие источники.."
логика, это всего лишь инструмент для правильного мышления.
логика "сказать" ничего не может, ею можно выстроить схему и проверить ее пригодность.
куда важнее то, что лежит в основе рассуждения.
если там положен "врун и обманщик", то его логика очень долгое время будет оставаться "логичной".
врун и обманщик крайне не заинтересован в том, чтобы его разоблачили, поэтому он всячески старается замыливать ту схему, которой он следует, стараясь не доводить ее до конца.
то есть доведения до конца его логики - будет означать его конец, ибо - закон противоречия никто не отменял.
Reply
(The comment has been removed)
Leave a comment