Символ и вера.

[ignaty_l]

Древний охотник швырял палку или камень в изображение бизона, и если попадал, то это вселяло в него уверенность, что на охоте он не промахнется. Вера в свои силы и возможности вскипала в нем как волна, и несла троглодита в грозу и непогоду на поиски пищи.  Символическое по сути действие совершалось ради того, чтобы преодолеть свою лень, свою

Comments

[kanuchka]

Теперь больше поняла, о чем речь. Я думала, у вас какая-то конкретная информация об искажении, перевирании... Если есть - поделитесь, а так и говорить нечего.

Есть организация, есть практика. Проблемы организации -это проблемы организации, проблемы практики - это проблемы практики. Понятно, что отделить мух от котлет совсем не получится, но и путать их совсем тоже не стоит. Все эти батюшки на мерседесах, патриархи в политике, бабульки, кривые свечки - это все здесь и оставляем и далее даже про них не вспоминаем.

Практика в православии - сильная, мощная, дающая результаты. Так о чем же речь? Или вы хотите отделить и сказать - вот это хорошо я буду делать, а вот это плохо и неправильно и не буду.... "Овощи порежу, в кастрюльку сложу, на огонь поставлю, а вот в необходимости наливать воду я как-то сомневаюсь, какая-то это лажа...." Так что ли?
При этом, значит, еще понимаю, что варение щей дело сугубо трансцендентное и человеческой логике слабо подвластное (или вы верите, во всесилие ума и логики?).

Очень мое глубокое имхо - практику или принимают или нет. И все. Не хочешь воду в кастрюльку наливать - лучше вообще щи варить не берись - сделай шарлотку, но строго по рецепту.. . :)

[kanuchka]

Есть рыбные магазины и есть рыба, понимаете? Если вам нахамила продавщица, это не значит, что рыба тухлая. Правда? Вы предпочтете покупать хорошую рыбу у хамовитой продавщицы или тухлую у льстивой ( или даже по настоящему вежливой)? Или откажетесь от рыбы вообще?
:)))
Вы вот какой выбор сделали?

[kanuchka]

Вот давайте про рыбу, а мужика пока оставим. Если вы считаете, что это важнее всего, оставайтесь при своем, а я даже говорить про это не буду.
Я вот вижу разное. И хорошие результаты и не очень. Но это мои сугубо личные ощущения. Что бы можно было говорить дальше, расскажите -таки о своем выборе? Рыбку то кушаете? Где берете? Почем, опять же?

[kanuchka]

Вот уже ближе к теме и интереснее.

Не боитесь впасть в прелесть? Не испытываете необходимость в наставнике, который траектории вашего пути видит лучше, чем вы сами?
Для меня в Евангелии осталось много непонятного. И я четко чувствую разницу между реальной передачей опыта и написанным в книге. В горах по карте точно заблудишься - проводник надежнее. Другое дело, что хорошего проводника надо еще поискать. Ну так, если дело того стоит, а?

А что вы, если не секрет, делаете с единомышленниками, что б наловить рыбы? :)

Мне интересен личный опыт, личные ощущения, понимаете. А то висит большая реклама: "Осторожно, тухлая рыба!", А выясняется, что речь о кривой вывеске и плохом обслуживании, рыбу никто не видел, а отравившихся ей и подавно. Если есть реальный опыт - поделитесь. Это действительно ценно.

[kanuchka]

Бальзам моих ушей- исповедь, а не проповедь. Сейчас, я изложу свои ощущения на сей счет.
Отсутствие страха это очень хорошо, но только в том смысле, что, увидев медведя, не впасть в ступор от страха, а быстро делать ноги ( ну или что там полагается делать при встрече с медведем). Не верить, что медведь существует - это не совсем то. Ну, я вас совсем ни в чем не обвиняю, только вам самим должно быть известно как дело с вашим страхом обстоит - страх ловушка эго, самоубежденность в его отсутствии тоже.
Про жизнь в слиянии с практикой это я полностью согласна, и это не только христианства касается Но есть такие сведения, что, возможно, это не ВСЁ, что нужно, это только часть а не целое. И люди обманывают себя, что живут практикой, и поэтому им больше ничего не надо.
Наставник нужен, не что б спланировать жизнь, а что б не дать себе обманываться, это ведь так легко. Эго, оно такое, сволочь, хитрое: и тут что угодно может стать препятствием: и регулярное посещение церкви и отказ от него. Понимаете? Это ведь не спорт, тут наставник не совсем тренер, по крайней мере - так я вижу это. Это скорее штурман, который видит лучше,чем ты сам, на порядок лучше. Ты идешь по лабиринту в темноте: падаешь и бьешься лбом о стены... А он сидит сверху и орет в матюгальник: "Бери правее!, Слева яма! Ну ничего - ничего вставай..." :) Про то, что он не сможет за тебя этот путь пройти, это да, так оно и есть.
Выйти из лабиринта даже с наставником, это тоже почти чудо, а если без него, то вообще как?
Есть у меня и такая информация, что сейчас даже есть такие прозорливцы в православии. Приходит к такому Вася благословляться на поступок "Х", и опасается что скажут ему делать "Y", а ему говорят: "неее, Василий иди ка ты в "Z" причем дорогой "Дельта". Вася в шоке, бьется головой об стену... Делает все-таки "Х", все получается плохо, он мечется туда - сюда... Через 10 лет, сидя в "Z" и жмурясь от счастья, Вася думает: "Во дурак был..." Это реальная история.
Это я к тому, что не все там все плохо, как вы думаете и еще и говорите вслух.
Это не единственная ситуация, известная мне из первых рук, показывающая, что так уж прям кричать на каждом углу о том, что "рыбы там нет", точно не стоит.
Представляете, вот один единственный человек, придя туда, смог бы очиститься - возвысится и стяжать духа святого.... А почитал вас и не дошел.... Ну, конечно, вы скажете - кому надо дошел бы... Это все правильно, но это только одна сторона правды.
Если вы выкладываете людям свой опыт - хорошо и правильно. Пошел в лес, поймал клеща- рассказал другу - все нормально, но агитировать за то , что не ходите никто в лес.... Хм.
Цель, это вы правильно сказали. Разобраться надо. Но вот блин, моя вписана где-то глубоко в спинном мозгу- и ноги в нужную сторону направляет и от медведей убегать заставляет, когда надо, а осознается очень смутно. До вербализации, тем более, вообще не доходит. А у вас как с этим?

Re: Цель, это вы правильно сказали. Разобраться надо.

[kanuchka]

О. Вот это интересно и в чем-то совпадает с моими ощущениями. Но вот я поручиться ни за что не смогу. Это ведь идеи - продукт ума...Я могу себе представить и такой вариант и абсолютно противоположный, а какой из них верный... Как определить - монетку что ли бросить? Я так же могу себе вполне представить что верно и то, и другое одновременно. Есть ад и рай в душе - а есть и другой. И есть еще много чего, о чем я не имею никакого представления, и есть то о чем я имею неправильное представление, но искренне в этом убеждена.

Я точно знаю, в нашем уме есть нечто, что водит нас за нос. При чем чем ты умнее, тем хитрее этот демон в тебе. Этот хитрец еще и рассуждает от твоего имени ( и от моего), поймать его за хвост и дать ему пинка под зад - ой как не просто.

Есть мудрые люди. Есть сильные люди. Есть люди, рядом с которыми возникает то самое ощущение - ты идешь в темноте, а он видит. Есть такие среди православных. Зачем мешать другим искать там то, что ты по каким-либо причинам не нашел или что-то другое, что они ищут? Так и скажи: "Искал то-то - не нашел." Таких вот людей надо слушать во все имеющиеся уши, а, если умеешь, и не только. :)

А смысл жизни - дело вообще настолько интимное, что страшно представить.

Re: Цель, это вы правильно сказали. Разобраться надо.

[kanuchka]

Да какая уж тут мистика.... Вы когда-нибудь сталкивались с глубиной собственного самообмана? Вы, правда, не верите, что ваш собственный ум может вас обмануть? Никогда не встречали людей, которые смотрят на черное и говорят: "Белое!Белое!Белое! идите, уроды ,все в ж..! Белое, и все тут!"? Чем большую психологическую выгоду обещает искажение восприятия, тем больше вероятность самообмана. Психологической выгодой может быть ощущения "Я - хороший, они-плохие", или, например, сохранность душевного равновесия вместо хаоса разрушения прежнего мировоззрения....
С ощущениями тоже трудно - они ведь тоже субъективны.. Чрезмерное доверие собственным ощущениям и называется прелестью. Но чему же тогда доверять? :) Тогда уж ничему. Я знаю только то, что я ничего не знаю...

Почему ощущения и мистика пугают вас больше, чем иллюзии, создаваемые умом и руководящие и ощущениями в том числе?

Re: Цель, это вы правильно сказали. Разобраться надо.

[kanuchka]

Это все правильно, что вы говорите про мистический опыт и его относительность. Если ему совсем верить - крыша едет с большой долей вероятности, этому тоже знаю пару печальных примеров.
Но вы мне ответьте, пожалуйста, на мои вопросы, заданные выше про ум.