(Untitled)
Как мы все теперь уже хорошо знаем, Адам был новым человеком - «новая тварь».
Он не был сотворен в 6 день.
Он и «вершина эволюции».
Тварь вышла из-под законов творения, получив, приобретя новый формат.
Я хочу сказать об инстинктах.
И размножения в том числе.
Никакого греха в инстинктах нет.
Ну нет, и быть не может.
Я часто привожу примеры ( Read more... )
Он не был сотворен в 6 день.
Он и «вершина эволюции».
Тварь вышла из-под законов творения, получив, приобретя новый формат.
Я хочу сказать об инстинктах.
И размножения в том числе.
Никакого греха в инстинктах нет.
Ну нет, и быть не может.
Я часто привожу примеры ( Read more... )
А претензий к Богу и у меня нет.У меня есть претензии к пониманию Бога отдельными людьми:)))
Их понимание противоречит само себе(пока не найден ответ).
"Не кажутся важными"-это уход от ответа,на вопрос ,который я вам ставил ранее.
На этот вопрос и не будет ответа,потому что на самом деле это важно,но не хочется ломать свою веру.А я жду ответа и от вас и от всех других,кто верит что Бог -это Личность,которая свободно творила вселенную и человека и несет ответственность за Свои действия.
Потому что верю,что ответ на самом деле есть,но это не тот ответ:человек(или дьявол) сам виноват что выбрал то,что выбрал.
Эта ситуация уже описана в Эдеме.Адам обвинил Бога в своем выборе запретного:ты дал мне жену,которая дала мне запретный плод.За что он был изгнан из рая.
Т.е. по мысли того,кто это писал,Бог создавший свободно по Своему желанию человека не несет никакой ответственности за выбор человека.Адам возложил ответственность на Бога за свой выбор и Бог его за это наказал,сказав:уж Я то в твоем выборе не виновен нисколько.
И потом еще топил людей в великом потопе:мол сами виноваты:)))
Ну да ладно,конечно Бог не виновен и не раскаивается в Своих действиях.
И зачем Его спрашивать и спрашивать тех,кто верит в Бога Личность:зачем?зачем Он создал мир навечно погруженный в ад?
Ведь ад люди выберут навсегда,а Бог умоет руки.Он не виновен.
Я не милосерднее Бога.Но мне непонятна такая Личность.
Я поэтму и жду ответа:зачем?
Кстати,а вот чисто гипотетически:что бы вы делали ,если бы вдруг поняли(осознали,разуверились,засомневались),что Христос ошибался и что Бог не такой ,каим описал Его Христос?
Ну вот представьте,что у вас оказался в руках древний манускрипт,который написал Сам Христос,в котором Он говорит:Я на самом деле не знаю :кто такой Бог и что такое Бог,мне казалось,что Я знал и учил этому людей,но это не так.
Мне интересно:как вы взглянули бы на жизнь тогда?
Reply
серьезно.
мне и евангелие как книга не больно и нужна для веры.
помогает - да, но я не бумажной верой верю.
---"не будет ответа,потому что на самом деле это важно,но не хочется ломать свою веру"----
это вообще странно.
что значит: "не хочется"? вера и есть - "хотение", зачем я его должен оставлять, ради умозрения?
ну умозрение, чо там говорить та..
--- "жду ответа:зачем?" ----
чо - "зачем"?
сотворил нас?
да чтобы жили - больше никаких целей.
Reply
Ну вот представьте:вы Бог.Нет не всемогущий всезнайка,а вот такой какой вы есть.
Вы один и в вашей власти только запустить процесс творения Вселенной,больше ничего.По собственному желанию,свободно.
Вы личность и значит за каждый поступок,за каждое хотение несете ответственность.
Вы думаете:вот я создам людей.Свободных,не кукол и не автоматы.
Они могут воспользоваться свободой себе во зло,навредить себе.
Я такими их создам.Несу ли я ответственность за их выбор или нет?
...Если вы личность,то можете вы сказать:"они сами виноваты в своем выборе,я тут непричем.
Они вредят себе,я постараюсь им помочь,но если они отвергнут мою помощь-то на них ответственность за зло и страдания.Я их хорошими сделал,а они сами себя могут довести до такого ужасного состояния."
Будет зло и страдания и будет оно вечно и во всем виноваты они сами.
Скажите,может ли ЛИЧНОСТЬ так рассуждать?
Представьте,что появляется некое творение под именем Кирилл и говорит вам:я хочу небытия.Я хочу чтоб меня не было.
Что вы сделаете в ответ?
промолчите?
заткнете ему рот и отправите в места не столь отдаленные?
Объясните ему,что бытие на самом деле хорошо?
Или дадите ему небытие?
На самом деле вы не сможете промолчать будучи личностью,мол пусть сам докумекает что не прав,глупенький.
Вы не сможете заглушить его хотение(по данной вами ему свободе) и отправить подальше чтоб не докучал,изолировать.
Не сможете дать небытие.
И вот представьте во что выливается ваше хотение сотворить свободных людей.
Они всю жизнь себе испортят,сами себя в ад опустят,захотят небытия и этот крик о небытии подавляющим кол-вом людей(большей частью) будет продолжаться вечно.Захотите вы творить такой мир?
Я вот думаю только одно:если бы Бог задумывал и захотел сотворить этот мир,то Он бы наверняка просчитал такую ситуацию и продумал,как избавиться от этой дурной бесконечности.
Ведь если будет ад,-будет дурная бесконечность.
Зачем Богу надо было творить дурную бесконечность?
Reply
у меня не такая богатая фантазия, что "просто" представить" "запуск процесса".
"просчитать" же предательство - ну я хорошо как раз думаю о Боге, чтобы не считать Его таким расчетливым.
про "личность" же даже не знаю что сказать.
я вообще на этот термин не смотрю вот так.
Reply
Я не про расчетливость,а про ответственность.Это вообще всякому человеку свойственно:задумываться о том,к каким последствиям могут привести его действия,не будет ли вреда кому-нибудь,как избежать этого вреда и как вообще всякий вред исключить,чтобы всем было хорошо.
Если вы за Богом такого не видите,то вы верите в взбалмшенное легкомысленное существо,которое решило дать всем щастья,но не подумало а к чему его благие намерения могут привести и потерпело полное фиаско.
"Трагедия" какая,а Бог вот и не подумал,что может такая трагедия произойти,он наверно думал,что все такое хорошее создал и все такие хорошии и он сам такой хороший что вряд ли кто от него уйдет и отвернется.
Наверно только полные придурки могли его такого замечательного оставить и пойти своим путем.
Наивняк полный:)))
-про "личность" же даже не знаю что сказать.
я вообще на этот термин не смотрю вот так.
А как вы смотрите на личность,которая является виновником этого бытия?
А как вы смотрите на личность,которая является виновником бытия?
Reply
..
что касаемо :
"Бог вот и не подумал,что может такая трагедия произойти, он наверно думал,что все такое хорошее создал" - так Он и создал все хорошее.
конечно не просчитывал, однозначно.
наивняк ли, нет, но Бог не булгактер.
Reply
Он создавал СВОБОДНЫХ людей.А свобода подразумевает уход,именно раскол.
Раскол по данной Богом свободе.
Может Он и не хотел этого и надеялся,что сохранит единство и целостность мира,но само понимание что свобода-это не строгое следование за Ним,а выбор и своего пути(другого пути)-об этом Он не мог не знать.Свобода это предполагает.Сатана уже перед глазами.
Уже потому Бог все прекрасно знал и ведал,следует из данной Адаму заповеди:съешь-смертью умрешь.
Так что не такой Он наивный был.
Мне вот только непонятно почему Он с дьяволом не разобрался еще до сотворения людей и позволил ему по раю болтаться и искушать Еву?
Ведь понятно,что если мы допускаем существование рая и ада,т.е. двух изолированных миров,которые не будут никак контактировать и один мир не будет заражать другой,то почему сразу же не изолировать и связать сатану(и иже с ним) и подчистить мир перед сотворением людей,чтобы на самом деле с чистого листа все начиналось?
Зачем тянуть до второго пришествия?
Вы уж извините,но получается,что да,действительно,в моем понимании Бог бухгалтер,а в вашем-безмозглая муха.Живущая и действующая инстинктами.
Инстинкт жизни,желание жизни,творение жизни,а во что вылилось-не важняк.Там разделим и тех и других.Тех кто как мухи живут-со мной,я Бог мух,а те кто бухгалтеры и глупые вопросы задают-отдельно.
Схема у вас очень простая.
только не забывайте,что отец выходил каждый день на улицу и вглядывался вдаль:не идет ли назад блудный сын.
т.е. отец будет вечно ощущать трагедию раскола.Не муха Он.У мухи все сородичи передохнут,она и не заметит,все также будет жизни радоваться,ощущать себя единым целым с ним.Тока он уже без сородичей будет,а да не важно ей.
Reply
от Него нисколько независимый.
сатана не раскол, а присвоение чужой свободы.
рабство.
..
Вы мне не присывайте только что у меня "получается".
Бог не мог предвидеть того что и не произошло - "раскола".
по моему получается, что я ну никак не могу предидеть кем станут мои дети, а по Вашему Вы уже все просчитали и готовы взять ответственность.
за что ответственность, простите, Вы сейчас берете?
меня, например, кроме как сыты и в тепле - ничо не волнует.
совершенно серьезно.
не просчитываю, что в 18 лет поступит в энергетический, в 25 в аспирантуру, а 30 займет руководящую должность в газпроме.
если вы посчитали такое будущее - флаг в руки.
ведите, кагрица.
Reply
--------------------------
-в первую очередь Бог создава свободный мир.
от Него нисколько независимый
--------------
Еще как зависимый.Он правила установил.Все те,кто хотят небытия-не получат его.
А вот такие люди есть к сожалению.Я вам говорю об этом-вы не отвечаете.Что вы бы делали с такими людьми?
Им дана свобода хотеть это а получить это-не дана.
Хотя с другой стороны...отчасти с вами согласен.
Его и вправду в этом мире нет и не видно и мир живет сам по себе.
Вот только пусть Он тогда не решает за нас нашу вечную участь:идите в огонь вечный или приидите в царство Отца...
Если мы смертны в теле,то пусть будем смертны совсем.
Мы проживем в этом независимом мире,где Его не видно и не слышно так как захотим и умрем:с честью или подлецами.И ВСЕ.
В таком смысле этот мир действительно свободен и независим.
----------------------------
-Бог не мог предвидеть того что и не произошло - "раскола".
В подробностях естественно не мог предвидеть,как факта.Но само гипотетическая возможность в связи с данной свободой имелась и Он о ней знал.
Поймите,что это абсолютно ЕСТЕСТВЕННО вытекает из данной свободы.
Это Бог свободен и не может упасть и сделать зло,Он совершенен.
А человек несовершенен в рождении.Он слепой котенок и куда захочет,туда и поползет.
Бог понимал что творит мир,который еще только должен развиваться и совершенствоваться,а значит может развиваться и уродливо,по свободному произволению.
Сатана и начал развиваться уродливо.
Сколько бы вы мне не говорили:Бог не знал,я все равно буду утверждать:Он знал.
Потому что изначально так и задумывал,мир не мог как автомат по программе развиваться,только в одном правильном направлении.А значит,если есть варианты,то ими могут воспользоваться.
А вот тут и наступает ответственность Бога за принятие решения о сотворении ТАКОГО МИРА.
----------------------------------
-меня, например, кроме как сыты и в тепле - ничо не волнует
Сомневаюсь.Это меня в данный момент только это волнует,потому что дочке еще 2-х месяцев нету.Ее потребности этим и ограничиваются.
А потом пойдут вопросы:что такое хорошо и что такое плохо.
И из своего несовершенного опыта я буду пытаться объяснить устройство этого мира.
а уж куда дочка пойдет-это естественно ее дело.
И ответственность на мне лежит,чтобы она не пошла по кривой дороге.По-крайней мере я постараюсь ей привить все самое лучшее,чем владеет человечество и огоридить от всего самого худшего.
Мне тут вспомнилась новость про девочку-маугли.Родители ее среди собак в доме держали.Говорить она не умеет,гавкает,ест из миски.Ну прям единство с жизнью:))),как муха ,непосредственная.
Reply
я не вычитываю никаких "правил", как и себя на место Бога не поставляю по простейшей причине:
все что в моем опыте не отражено хотя бы по аналогии - не примеряю даже.
исключаю "представления".
мне кажется у Вас слова "совершенен", "ограничен" имеют исключительно философский оттенок.
софистический.
есть слово: "совершенный".
то есть - ну Фсьо-о-о, значит.
и раз все, значит - подавай абсолют.
как я представляю.
для меня совершЕнный, означает - совершОнный в первую очередь.
то есть - цельный.
поэтому и не замарачиваюсь на эпитетах "высоких".
и "долженствование" просчитать Богу не приписываю.
Бог это не "Балшой-балшлой такой", каторый фсьо может.
Бог для меня это - Жизнь, и жизнь с избытком.
за сохранение жизнь Он и отвечает.
и никаких "правил" не писал.
Reply
Это так ,прояснение позиции.
Для меня Бог просто есть.Апофатика чистая.Я не знаю кто Он и что Он.
Если мы по образу и подобию,разумные личности,то я не согласен,что Он личность и с этим спорю.Я бы этот мир не создал бы.
Как только начинают рассуждать о том каков Он,сразу же возникают дикие противоречия с Им же созданным миром.
Жизнь-это уже не личность.Это расплывчато.
Это вообще какое то творение бытия само по себе.Что-то вроде Давлатова:бессознательно.
Просто есть и просто творится и развивается.
За жизнь у нас вообще инстинкты отвечают:отдернуть руку от огня,отскочить от машины,чтоб не умереть.
Мне это понятно.Но тогда не говорите,что Бог личность.
Reply
Это так ,прояснение позиции.
Для меня Бог просто есть.Апофатика чистая.Я не знаю кто Он и что Он.
Если мы по образу и подобию,разумные личности,то я не согласен,что Он личность и с этим спорю.Я бы этот мир не создал бы.
Как только начинают рассуждать о том каков Он,сразу же возникают дикие противоречия с Им же созданным миром.
Жизнь-это уже не личность.Это расплывчато.
Это вообще какое то творение бытия само по себе.Что-то вроде Давлатова:бессознательно.
Просто есть и просто творится и развивается.
За жизнь у нас вообще инстинкты отвечают:отдернуть руку от огня,отскочить от машины,чтоб не умереть.
Мне это понятно.Но тогда не говорите,что Бог личность.
Reply
Leave a comment