(Untitled)

[ignaty_l]

Щас опять взорвусь с этого Личиныча!

Вот чо пишет, балезнай:
" Я под Преданием имел в виду "всё, что передано".
В т.ч. авторитет Писания - он _передан_. Он свидетельствуется, это же важно."

В одном пакете нам предание доставило в том числе и Писание.
В нагрузку к старцам - прилагается.
И Христос в нагрузку тож к старцам.
Он ими упоминаетса изредка.
Если

Comments

"В одном пакете нам предание доставило..."

[elenalev]

Да, и весть о Христе до нас люди донесли. Он Сам так захотел. И сделал, чтобы так было. Именно живая весть, от человека к человеку.
Фома видел Христа, кто-то видел Фому, кто-то поверил тому. кто видел видевшего Фому. И так две тысячи лет. Это и есть Церковь. Его церковь.
А не только слова, записанные о Нем. Они ничего бы не стоили без Его церкви, живой.
Что Вам не нравится? Вы сами доказывали, как люди важны. А теперь, видите ли, люди, которые донесли до Вас весть, не такие... Не хороши Вам оказались... Глупый народишко какой в церкви, не про вас со товарищи...
Только Я и Христос - это самая гордыня и есть. Мертвяк полный, как Вы говорите.

Re:Только Я и Христос - это самая гордыня

[ignaty_l]

точно ! - это Ваша евхаристия такая.
мертвяцкая.
Ваши слова - ссылочку искать?
про Вы и Христос?
или сами отыщете.

Ссылочку искать?

[elenalev]

Ищите. Но могу и повторить для Вас. Не все, кто подходит рядом со мной к чаше - мне братья и сестры. По формальным признакам я это не определяю.
Но я еще говорила о людях, в которых и благодаря которым увидела Христа.
Можете тоже ссылочку поискать.

Re: Ссылочку искать?

[aleksy_lj]

*Не все, кто подходит рядом со мной к чаше - мне братья и сестры*

В цитатник. И зачитывать вместо запевов при вычитывании Последования ко Причащению, и всех трех канонов. Перед исповедью съесть.

Re: Ссылочку искать?

[ignaty_l]

Елена..
Вы настолько противоречивые вещи говорите, что у меня просто в голове не укладывается, как Вы ухитряетесь использовать противоположную совершенно аргументацию и не замечать этого.
убойно.
Ваш предыдущий камент не просто не в дугу ни фкрасную армию - он по Вам же и бьет.
Вы сами себе высекли.
ссылка- Гоголь.

Re: Ссылочку искать?

[elenalev]

А что вас так поразило? Иуда тоже причащался со всеми, и чем закончил? Сейчас, что ли, предательства не бывает. Потому и говорю, что не все братья и сестры, кто к Чаше подходил, но в ком действительно видим друг с другом братьев и сестер.

Re: Ссылочку искать?

[aleksy_lj]

*Иуда тоже причащался со всеми*

Ну нет этого у отцов!
Только как частное мнение, а вовсе не "согласие отцов"
Спросите у любого священника, которому доверяете, только берите того ,кто с академией.

Это прям как метка "иуда причастился"

прям как метка "иуда причастился"

[lena_stefanova]

Вам не кажется, что здесь попахивает казуистикой?
Иуда делил со всеми трапезу на Тайной вечере - надеюсь, это факт? Ему даже кусок обмакнутый был поднесен (кстати, жест особого благоволения). И "после этого куска вошел в него сатана". Так что, всё теперь сводится к тому, произошло это до или после "установительных слов"?!!
Чесслово, схоластика какая-то. Извините...

"кусок обмакнутый"

[knizhkin]

к слову сказать:

"Даже такой незначительный эпизод, как кусок хлеба, который Христос «обмакнув, подал» Иуде (Ин 13:26), находит свое соответствие в пасхальном седере: это чаша с соленой водой, символизирующей пролитые в Египте слезы, и в нее действительно обмакивают хлеб."

http://www.bogoslov.ru/text/397717.html

Re: "кусок обмакнутый"

[ignaty_l]

я на эту тему даже говорить не хотел.
_макнутые_ куски это совсем не причастие.
это в общем и у скабаллановича и кажца у керна расписано - не помню..

Re: "кусок обмакнутый"

[lena_stefanova]

Ага-а-а-а... )))) Кто тут всю дорогу рассказывает, что Евхаристия - это дружеская трапеза, где друзья с Христом собрались, и от всяких "установительных слов", "канонических правил" мало зависит?!! А теперячи на литургистов ссылаимся ))))

Re: "кусок обмакнутый"

[ignaty_l]

ну есть же традицыя расстановки тарелок там, вилок :)
чай перед супом не подают и тд. :)

чай перед супом не подают

[lena_stefanova]

Ну надо же, оказывается, и тут без "традицыи" никуда )))

Re: чай перед супом не подают

[ignaty_l]

религию в быт - да!
быт в религию - нет! :))

Re: чай перед супом не подают

[lena_stefanova]

Это да. И афоризм хороший.

Кстати, когда речь зашла о причастии Иуды, у меня не было намерения доказывать, что он причащался. Вообще-то хотелось обратить внимание на то, что это на самом деле совсем неважно, и сам предмет для спора - казуистический.

Re: чай перед супом не подают

[aleksy_lj]

Именно. Но для Елены - важно. Для неё это аргумент, позводяющий одних причастников считать братьями и сестрами, других - иудами.

Может я чуть перегибаю, но примерно так.