(Untitled)

[ignaty_l]

понятие сущность  стало малоупотребимо в философии.
будучи захваченным монотеистической теологией, оно, ожив в эпоху великих немцев, затухло окончательно с эксистенциалистами.
на понятии лежит тень строгого не только бытийного, а логического монотеизма.
философы атеисты и агностики тоже не имели стимула развивать термин  в категориях, по их мнению,

Comments

[knizhkin]

"жизнь сущность добра, смерть сущность всякого зла"
- как раз вот мне кажется, что в гносеологическом плане это так. То есть, когда сущность=причине. То есть когда мы ищем связи между двумя сущностями. За сущностью добра следует сущность жизни и т.п.

а вот онтологически надо рассматриваеть жизнь как сущность, добро как сущность. И онтологически же непонятно, как описать как некое бытие то, что бытием не является, а является чем-то противным. То есть появляются эти "ублюдочные суждения" ((с)Плотин, по-моему) о бытии небытия.

а явления онтологически - это энергии, дейсвтвия сущностей. То есть, Добро как сущность - есть Бог. О том, что Бог есть добро мы судим, конечно же, по энергиям, по явлениям этого добра.

мне это как-то так представляется...

[ignaty_l]

ну в общем то верно.
стоит только еще раз обсудить - о началах.
сущность как то, что имеет начало.
ну давайте войдем в ненаучную фантастику.
пусть некий сатана задумал творить.
все что он творит - для творимого - будет новым? - началом?

[knizhkin]

вот я всё же думаю, что ангелы не могут творить. Мир ангелов - это не отдельный мир. Это обратная сторона мира вещей. Сознающая, но не творящая. Вот земля производит злак. Земля творит. А ангелы не творят. Они хранят сотворенное. Должны хранить. Но падшие не хранят. И оно рушится. Уходит в небытие.

[ignaty_l]

да, я эту мысль Вашу понял.
но вообще при наличии кругом блага - от кого хоть они все это "хранят"?
тут есть звено - скажем так - анахроническое.

[knizhkin]

хранят - ну хотя бы от небытия. Они помнят вещь. Хранят ее эйдос. Мир сотворен из небытия. Бог задумал вещи и самим этим задумкам дал самостоятельное, самосознающее, живое бытие. И вещь есть постольку, поскольку есть ее эйдос, поскольку есть ангел, который помнит-хранит эту вещь во Славу Божию. Помнит и ее развитие. То есть видит эту вещь на всем пути ее развития.
То есть эйдосы - это не просто понятия, а живые существа. И свобода, самостоятельность мира начинается уже с этого. То есть Бог не так чтобы создал мир он не поколеблется, а создал и доверил хранить непоколебимость мира тоже тварным существам.

А падение части ангелов привело к тому, что частями мир оказался поколеблен. Частями стал уходить обратно в небытие. Какими именно частями - тут вопрос о том, какая часть стихий пала и за что именно она отвечала.

уходить обратно в небытие

[ignaty_l]

вот этого я не понимаю.
не, понять то понимаю, а вот принимать отказываюсь.

Re: уходить обратно в небытие

[knizhkin]

очевидно, что это какое-то относительное небытие. Ведь есть еще Бог, который всё помнит и всё хранит.

Re: уходить обратно в небытие

[knizhkin]

это как талант. Он-то никуда не делся, просто возвратился хозяину без прибыли.

[ignaty_l]

все эти рассуждения верны, если считать зло энергией и энергией противоположной.
то есть - "наоборот" сделаю, мол.
"со зла".

вдруг стал плохой

[ignaty_l]

так не бывает - "вдруг".
он вполне себя хорошим считает.
до сих пор.
перед Христом вон как заслугами похвалялся и предлагал похвалить.
молодец, мол, все правильно сделал.
по умному.

Re: вдруг стал плохой

[ignaty_l]

в его измерении то что он делает, это - добро, а Бог недотепа и неудачник.

[knizhkin]

давайте пока не про сатану. а про человека. Потому что творчество у ангелов - отдельная тема

нет гномической воли

[ignaty_l]

имена это начало постижения смысла.
не просто же Адам таблички развешивал.
сначала дается имя, потом определяются свойства.
идет анализ.
не "добра и зла" еще.
а устроения.
вот представим - сатана имена раздает.
определяется смысл общий.
за ним проглядывается идея, назначение..
не то что _есть_ а что можно с этим делать..
идеи дробятся.
и т.д.
как атомную бомбу изобрели?
сначала просто открытие было.
потом - что из этого открытия можно извлесь _полезного_.
в итоге - получили сатанизм чистый...