(Untitled)

[ignaty_l]

«Кpоме того, я думаю, что Каpфаген должен быть pазpушен»

Щас чонить душевное спою. По заказу, ткскзть.

Что такое вера? - Осуществление ожидаемого и уверенность в невидимом. Приводил вчера пример и сейчас повторю:  я ложусь спать и знаю, уверен, что завтра будет новый день. Говорю - «знаю».  На самом деле вера в то, что завтра взойдет солнце и

Comments

Как догадка

[aleksy_lj]

Вера - есть общение с...
Подлинная вера (правильная) - с чем-то, кем-то реальным.
Ложная - с измышлением.

Знание - тоже общение с...

Тут вера и знание - одно.

Re: вера и знание - одно.

[ignaty_l]

конечно - одно!
в решении поставленной задачи невозможно обойтись одному без другого.
в познании даже научном без веры в успех предприятия затеянного - не получится.
воля и желание иссякнут.

Re: Как догадка

[felicia_felicia]

===Вера - есть общение с...===
===Знание - тоже общение с...===

Для меня именно так.
И вера, и знание ...и надежда, и любовь - все это разные лики, разные стороны одного...

ТОлько в вере очень сильно ущутим вектор движения к... Как бурав, который ввинчивается в неведомое, но родное Другое.
Ср. определение Игнатия - "струна воли".
Теряя общение - теряем веру (и знание!): остается вера в учение(натянутая, полу- и даже совсем мертвая), и память об общении да отрефлексированный опыт...
В таких случаях именно память - струна воли, обращающая нас искать и взывать...

разные лики, разные стороны одного...

[aleksy_lj]

Наверное так, да.

Вера, знание, надежда, любовь - стороны одного - смотрения (всматривания) и вИдения Другого, при сознательном обращении лица в его сторону. Обращении, которое вызвано ожиданием, желанием, интересом.

Но теперь очень похожи становятся представления (как они тут описаны) о воле и вере.

Игнатий, вера и воля, они в данном контексте тождественны? Т.е. в Вашей интерпретации, если возможно.

вера и воля

[felicia_felicia]

Алексей!
Вы обращаетесь к Игнатию в комменте на мой коммент! Я думаю, ВАм надо его перенаправить, а то Игнатий может пропустить.
Для меня же вера и воля все же не тождественны в данном контексте, но пересекаются.
Скорее, речь идет о взаимодополнении. Но я еще подумаю над этим.
Фелиция-Фелиция

Re: вера и воля

[aleksy_lj]

Да, спасибо.
Перенаправлю.

Re: тождественны

[ignaty_l]

нет.
воля полнее.
в нее входит и вера.

Re: тождественны

[aleksy_lj]

И что тогда сама воля?

Re:

[ignaty_l]

воля это хотение :)
мир живет хотением.
я бы не усложнял формулировку.
можно сказать - желание.

[aleksy_lj]

Я так и думал, что Вы напишите это или что-то близкое.
Тогда и вера - хотение, как часть воли. Тот самый интерес, с которого начинается и другое хотение, большее - любовь.

[felicia_felicia]

http://ignaty-l.livejournal.com/155281.html?thread=6552977#t6552977

Re: тождественны

[felicia_felicia]

А для меня по-другому. Вера возникла от Прикосновения, Встречи (любимое понятие вл. Антония Сурожского)(т.е. - из знания!) - ВОПРЕКИ ВОЛЕ. Т.е. ВОЛЯ - СОПРОТИВЛЯЛАСЬ ВЕРЕ.
Воля в вере присутствует - но в каком-то стремлении, в желании быть рядом, в любви,стало быть. Когда вера затухает (= выпадаю из общения) воля приобретает иные черты.
И здесь я неоднократно наламывала дров, допуская в слепоте ПОДМЕНУ ОБЪЕКТА и поворачивая себя волей к ложной цели.

Re: тождественны

[felicia_felicia]

Если принять, что воля = хотение, желание (эрос?). ТО и не знаю - слиты они. Во время Встречи - что первичнее: желание быть в Этом - или вера, что это подлинное и бесконечное доверие?

Re: тождественны

[ignaty_l]

желание это не только эрос.
голод - тоже желание, хотение.
вся природа живет хотением.
а вера - считаю природное свойство.
оно есть даже у животных.
загнанный зверь находит порой нестандартный выход из тупика.
на моих глазах кот на бетонный столб вскарабкался - чем как не верой -что может удрать от пса, преодолев неодолимое.
просто у человека вера имеет направление и на Бога.

эрос

[felicia_felicia]

===желание это не только эрос.
голод - тоже желание, хотение===

я о философском понитии: "персонифицированное обозначение сексуального инстинкта (сексуального влечения), инстинкта жизни и самосохранения"
Голод вполне подходит под это

Re: тождественны

[felicia_felicia]

Ладно, больше не буду смешивать разные языки, без более основательный оговорок - не таких, как _(эрос?)_.