Как появилось православие на Руси (моя интерпретация)

Aug 18, 2011 09:59

Навеено посещением Стамбула (бывшего Константинополя),а также видами самого большого христианского храма Айя-София (храм Святой Софии).

В далеком году отправились русские Иваны по поручению киевского князя Владимира в южные страны, во славный город Константинополь. И побывали они в огромном здании, храме Святой Софии. И было настолько велик этот ( Read more... )

история, мысли, дискуссия, избранное, маразм

Leave a comment

petrsn August 18 2011, 09:00:46 UTC

0-уровень
Есть ключевые положения в религии, которые ИМХО не стоит менять. Например, 10 заповедей. Ругать за негибкость, не приспособляемость это несколько странно.
В религии люди ищут для себя моральную и духовную опору, а не удовлетворяют любопытство, в отличии от науки.
А если опора "пляшет в такт" обстоятельствам, то что это за опора?
Поэтому консерватизм это свойство всех религий.
Конечно, это вызывает проблемы вроде Галилея и Коперника, но рано или поздно
церковь под давлением обстоятельств признает свои ошибки.

1-уровень
- "идея первородного греха" то ли ты не разобрался, то ли упростил Мону лизу до однородного квадрата http://paperjs.org/examples/division-raster/ :)
Фразу про фашистов и младенцев вообще не понял, к чему это?
- про работу.
Если бы население России работало как монахи, то по благолепию домиков и садиков Европа бы отдыхала бы далеко позади. А монахов сложно упрекнуть в неверии и не следовании принципам религии.
- Это про крещение что ли? Это выбор родителей, а не церкви. Или у вас по домам ходят крепкие священники и всех в церковь тащат?
---------

ИМХО, надо разделять религию и церковь.
Церковь - это тоже люди. А человек слаб.
Тебя больше церковь или религия волнует?

Reply

ignatiev_v August 18 2011, 09:10:17 UTC
Петя, прошу читай внимательнее.
Попробую объяснить по частям.

Про 0-уровень.
Православие отличается от всех других христианских течений за счет неизменного базиса. В частности поэтому в церкви должен быть полумрак и не должно быть скамеек.

Здесь я говорил, что надо помнить о несгибаемой позиции православной верхушки. И не надо ссылаться на более менее современных интерпретаторов от православной церкви, тем более что многие из них хотели бы её изменить. Но не смогли.

Reply

ignatiev_v August 18 2011, 09:32:00 UTC
>> Поэтому консерватизм это свойство всех религий.

Я говорю про сравнительные характеристики.
Православие самая консервативная из религий, которые я знаю.
Всякие коперники и галелеи вынесены далеко за скобки.

Reply

petrsn August 18 2011, 09:36:13 UTC
А, так тебя сумрак в церкви раздражает? :)

Странно, а я видел скамейки в церкви, хотя их конечно не столько как в католических храмах. Но имхо этому есть и материальное объяснение: народу много, а храмы маленькие. Маленькие тоже понятно: нужно топить зимой, а также нужно уметь строить большие перекрытия при большой толщине стен(для тепла).
Кстати, маленькие окошки и темнота тоже может быть отсюда.

Любопытно, что одну единственную ссылку в моем посте выше ты воспринял как ссылка на "более менее современных интерпретаторов от православной церкви". Кажется это был пример на одну из возможностей графической библиотеки на javascript. :)

Reply

ignatiev_v August 18 2011, 09:43:48 UTC
про ссылку. Я сразу написал об этом, помня прошлый раз. (обсуждени в этом блоге, после Перу).

В православии нельзя сидеть перд богом, а в каталицизме можно. Этим и определяется наличие-отсутствие скамеек. И больше ничем. Покрайней мере, так в первоисточниках.
В православных храмах не может быть скамеек.

НАсчет сумрака. В тихом омуте черти водятся.
Очень смешно, но и про церковь это тоже верно.

Reply

petrsn August 18 2011, 11:06:57 UTC
http://yandex.ru/yandsearch?text=%D0%92+%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BE%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D0%BD%D1%8B%D1%85+%D1%85%D1%80%D0%B0%D0%BC%D0%B0%D1%85+%D0%BD%D0%B5+%D0%BC%D0%BE%D0%B6%D0%B5%D1%82+%D0%B1%D1%8B%D1%82%D1%8C+%D1%81%D0%BA%D0%B0%D0%BC%D0%B5%D0%B5%D0%BA.&lr=213

Может все же уточнишь, что это не приветствуется в РПЦ?
Хотя и в русских храмах вдоль стен скамейки есть.

Reply

ignatiev_v August 18 2011, 09:11:17 UTC
церковь=религия - это внешняя атрибутика.
внутренняя атрибутика - это вера.

кажется я еще в прошлый раз (после Перу) уточнял эти термины и как я их использую.

Reply

petrsn August 18 2011, 09:37:25 UTC
церковь != религия
так же как суверенная демократия России != демократии(как политич. строю)

Reply

ignatiev_v August 18 2011, 09:45:08 UTC
разговор о понятиях может быть вечным.

Reply

ignatiev_v August 18 2011, 09:46:49 UTC
кстати, отличный повод заменить содержание - формой.

Вспоминая оригинал.
Купили Иванов на золотого тельца!!!! И потом лечат, что не возводи себе кумира, и тем более золотого тельца.

Reply

ignatiev_v August 18 2011, 09:16:49 UTC
Про работу.
Ты опять читал не внимательно.
В православии работать должны те, кому бог ничего не дал. Но ведь в целом, бог всем дает что им нужно.

И русский Иван (как в русской народной сказке) сидит и ждет благодати. Он что, Иван-дурак, чтобы самому признаться, что бог его обделил. Нет, он сидит и ждет.

Поэтому у нас ЛЕНЬ и ФАТАЛИЗМ - "наше все", о которых я тоже говорил.

А что делают попы и дьяки, которым нужно, чтобы "рабы" работали, и вспахивали их земли. Они и вспоминают, что если у тебя ничего нет (ты же все отдал!!!), то для того чтобы приблизится к богу, надо поработать, и желательно на церковь.
Крепостной вначале должен был отработать на церковь (десятина), а потом уже на барина. А потом может быть на себя, если он живой.

Reply

petrsn August 18 2011, 09:41:47 UTC
"рабами" ты называешь современных монахов, о которых я писал?
Мы сейчас о каком времени говорим, вроде ты начинал с современности?

Ты сам себе противоречишь:
"И русский Иван (как в русской народной сказке) сидит и ждет благодати...Нет, он сидит и ждет...у нас ЛЕНЬ и ФАТАЛИЗМ - "наше все""
против
" для того чтобы приблизится к богу, надо поработать".

Если я правильно тебя понял, что тебя смущает, не то что надо работать(работать то надо), а то что надо работать на "дядю", а потом только на себя.
Так?

Reply

ignatiev_v August 18 2011, 09:22:12 UTC
Безаппеляционное заявления, что я не разобрался в первородном грехе ты сделал на основании каких фактов?

И кстати, почему если бог один. То только в христианстве есть первородный грех?

Почему фашисты.
Мне кажется, что если "служитель церкви" радуется страданиям младенца - то это фашист (наверное, правильно сказать - подонок).
Если младенец умирает, и он радуется, что младенец попал либо в рай (если его покрестили, и иисус может принять на себя его грехи, в том числе и первородный), либо в ад(ну не успели окунить в ледяную прорубь), то такой человек все-тот же фашисто-подонок.

Мне кажется, тут объяснять нечего. Если ты позволяешь себе так относится к детям, то этот диагноз на всю жизнь.

Reply

petrsn August 18 2011, 09:53:41 UTC
По этому:
" "служитель церкви" радуется страданиям младенца "
" ад(ну не успели окунить в ледяную прорубь) "
" Если ты позволяешь себе так относится к детям ".

очевидно, что ты не общался со священнослужителями, а нарисовал жуткую картинку священиков-монстров у себя в голове.

Не уверен, что это надо со с мной обсуждать, но что ты вкладываешь в понятие "первородного греха"?

Reply

ignatiev_v August 18 2011, 09:29:47 UTC
Про крещение.
Это выбор родителей. ДА.
Вот только ПОЧЕМУ РОДИТЕЛЕЙ, кто они такие чтобы выбирать за человека? Он должен сам выбрать!!!
Почему во многих религиях(в том числе и христианских) есть так называемое ВТОРОЕ РОЖДЕНИЕ, когда человек приходит к богу и общается с ним (кстати, помним, что православие единственная религия, которая утверждает, что общение с богом происходит только через служителей церкви, потому что сам человек может случайно общаться и с дьяволом.... А на самом деле, это просто монополизация денежнего потока.)

Почему родители выбирают именно православие? если они уже для себя решили что-то сделать за своего ребенка (хотя права у них на это НЕТ), то почему они не могут выбрать то, что его (ребенка) будет развивать.

Сравнение. Ты можешь читать детям русские народыне сказки (про ЛЕНЬ) или сказки народов мира (про труд). Что ты будешь читать? чему ты хочешь научить своих детей? лени или труду?

То же самое с религией. Если ты взял на себя ПРАВО решать за ребенка вопросы веры, то выбери ему то, что его будет развивать, а не заставлять страдать и раболепствовать.

Последнее предложение предлагаю поднять на флаг.

Reply

petrsn August 18 2011, 11:30:07 UTC
Я буду читать сказки народов мира, включая русские.

У тебя противоречие:
"Вот только ПОЧЕМУ РОДИТЕЛЕЙ, кто они такие чтобы выбирать за человека?"
против
"Если ты взял на себя ПРАВО решать за ребенка вопросы веры, то выбери ему то, что его будет развивать, а не заставлять страдать и раболепствовать."

Ты определись, ПРАВО есть у родителя или нет.

А заодно и:
А ПРАВО решать, что кушать ребенку есть?
А ПРАВО решать, где и во что играть ребенку есть?
А ПРАВО решать, куда ездить отдыхать ребенку есть?
А ПРАВО решать, что смотреть по ТВ и в интернете есть?
ню-ню

Reply


Leave a comment

Up