Слова - убийцы

[idyshay]

Сегодня должна была пойти к очень важному для меня врачу. И… не смогла… не смогла собраться. Все валится из рук уже второй день. Вернее не просто валится.. а руки и ноги стали ватными и тяжелыми раза в два… А внутри мелкая еле ощутимая дрожь. Хотя внешне всё спокойно. А главное время летит в несколько раз быстрее... Села в кресло на пять минут

Comments

По Сеньке ли шапка :-)?

[verakotina]

Тань, как я теперь понимаю, моя сокурсница узнала о существовании Люсиного жж через твои комментарии Гале. А ты знаешь о том, сколько Люся получила понимания и поддержки от своих сокурсниц после того, как они прочитали её первую запись, или тебе об этом ничего не сказали?.. Так что лично я после того, как моё возмущение улеглось бы, и после того, как я ощутила бы реальные, а не предполагаемые последствия твоего поступка, поблагодарила бы тебя :-). Надеюсь, Люся так и поступила :-). И пойми Люсю. Её "раздражением" руководил страх. А это очень сильное чувство!

Теперь по поводу того, кого ты "сдала". Если он знал, что ты его сдашь, и допустил это, значит, он этого хотел, на то была его "божья" воля :-). А что же делать, если у самого духу не хватает для открытого обсуждения :-)? И почему тебе нужно "отмываться" за то, что для него "очень даже хорошо", тоже не понимаю. Женщина доставила ему удовольствие, и она же должна платить по счетам?! Не понимаю... Как не понимаю и его стенаний по поводу того, почему вы все не несёте его идеи в мир, пока он отсиживается в своём "чуланчике", то есть, простите, в своём тайном жж :-). Вот такая я непонятливая :-))).

И бросьте вы эти споры, кто белее и пушистее :-). Белый и пушистый среди вас только один :-). Да и тот ....человек :-).

Прошу прощения, если мой комментарий показался тебе неуместным, если оказалось, что всё у вас выяснено и для вас это дела "давно минувших дней", а тут являюсь я... к шапочному разбору :-))). Но с некоторых пор я считаю нужным делать то, что я не могу не сделать.

Именно что непонятливая!

[lucy_beloved]

Но странно тогда, что как раз на понимание ты вопросов-то и не задаешь. Все больше утверждаешь. Но с утверждениями своими частенько промахиваешься:)

Начну с утверждений про себя. Вовсе не страх руководил моими реакциями на Танины действия. Какой уж тут страх (да еще такой сильный, как ты пишешь), если к моменту ситуации с Татьяной мой пост был уже практически завершен. Т.е. я была давно готова обнародовать его, и уж страха-то не было и в помине. Но сценарий, как все должно было произойти, - был. И он был МОЙ, а никак не Танин.

Ну а собственно раздражение было вызвано необдуманными Таниными действиями. Ты не знаешь (а Танюша-то знает прекрасно!), как уже не один раз она демонстрировала нам с Мн, что на нее положиться нельзя - сдаст за милую душу, да еще из лучших побуждений! И тогда она сдала нас снова: распорядилась не своей тайной, нарушила не свою логику, не свой сценарий... Я решила не давать ей спуску, только и всего. Сделала я это совершенно четко, а то самое "раздражение" появилась уже потом, когда Татьяна не пожелала увидеть своей ответственности и запела песню - "откуда же я могла такое знать? я ничего такого не хотеееелааа...."

Ну и про "чуланчик", как ты выражаешься, 4Б. Тут, Веруньо, тоже имеется свой сценарий! А ты об этом не подумала? ну да, ну да... Дело это, между прочим, Божественное, с наскоку да еще в рамках обыденного сознания разобраться не получится. (Шутка!)

Просто ты еще не умеешь доверять, ни 4Б, ни мне - точно. Отсюда и рой твоих предположений невпопад:(

Но шанс есть! И мы в тебя ВЕРим :)

C'EST LA VIE :-)

[verakotina]

Сценарии, Люся, живут по своим законам, разве ты этого не знала? Творение часто не подчиняется воле творца :-). А лучшие побуждения Татьяны должны были бы служить ей щитом в общении с вами. Странно, что вы пренебрегаете ими.

Что касается моей меткости, Люся, так это смотря что считать мишенью :-). Тебя, похоже, моя непонятливость задела :-(.

А я и не знала, Люся, что ты тоже учила эсперанто :-). Неужели вы с Мн до сих пор меня так между собой называете :-)?

И ещё, Люся, я очень удивилась, только что узнав от тебя, что то, что здесь происходит, всего лишь пьеса, разыгрываемая по вашему сценарию. А я люблю жизнь! Жизнь, в которой "нам не дано предугадать..." :-)!

Как боги?

[idyshay]

Привет! Вера очень рада тебя тут видеть. Извини сразу по объективным причинам не ответила, но собиралась. Пока собралась у вас тут с Люсей дискуссия завязалась.

Мне тоже непонятно, как можно писать жизнь по своему сценарию, когда в мире куча непредвиденных обстоятельств и вокруг куча других сценариев, задуманные другими. Неужель их все можно сосредоточить в своих руках, все предусмотреть и всем рулить, как Боги? Для меня это представляется невозможным.

Но я, как мне кажется, понимаю Люсю, почему она так делает? Все дело в ответственности. Если её берешь на себя за окружающий мир, то приходится максимально на сколько хватит сил и адекватности подниматься над обстоятельствами и заставлять их работать на свою цель, на свой сценарий.И все ниточки , до которых можешь дотянуться, нужно дернуть. Вот она и дернула меня как смогла.

А еще я поняла для себя, что ответственность - это очень строгая тётка, скажем даже безжалостная. Если я, к примеру, младенец в люльке, написавший в пеленки. То хочу я этого или нет, но вынужден буду лежать и преть в мокрых пеленках какое-то время.То есть хлебать последствия своих поступков придется как ни крути, даже если они сделаны по недомыслию или даже из добрых побуждений.

Теперь насчет Люсиных страхов. Ну если не было страхов, зачем тогда нужен был тот сценарий, мол там психологи, мало ли что подумают, туда не ходите, здесь не светите? Хотя на самом деле наличие страхов или их отсутствие для меня мало, что меняет. Я это понимаю. Просили не сдавать, значит если не хочешь быть отделенным и самодостаточным, стань хоть ясновидящим, увидь все обстоятельства, но не сдавай. А если не можешь как тот младенец не писаться, то получишь последствия, например, ввиде раздраженной Люси.Так мир наш сегодняшний устроен. Уж не знаю к счастью или к сожалению.

Ты сказала..

[a_bonafide]

..про Богов.
Вспомни Книгу Бытия, там Бог тоже запретил Адаму вкушать известный плод. Это я к теме про "невозможные сценарии".
И что из этого вышло.. И кого и как там "дернули".
Танюш, твою свободу воли никто не отменял, потому и отвечаешь за свои выборы.

Re: Ты сказала..

[idyshay]

Если честно, то я не поняла твою мысль.

Re: Ты сказала..

[a_bonafide]

Танюшк, а ты напрягись, проведи параллели, сопоставь :))

А сейчас прочла ответ Веры. Вот тебе взгляд наблюдателя со стороны, который опираясь только на твои слова пытается судить о происходящем :)Теперь придется сформировать у нее правильные представления :)))

Попытка - не пытка :-)

[verakotina]

Слова Татьяны, Лена, я пыталась проанализировать в меру своего профессионального и жизненного опыта :-). Уж как получилось, не взыщите :-). А опираюсь я на личные впечатления. Я знакома с Люсей и Мн уже 30 лет. Мн знаю ещё с тех времён, когда мы, вчерашние школьницы, звали его "гуру", а лично я писала ему исповедальные письма :-), что не мешало нам часто ругаться, о чём есть и документальная запись в его дипломе, сделанная им собственноручно :-). Так что всю ответственность за свои неправильные представления возлагаю на саму себя :-))).
Кстати, Лена, если сообщите мне свой электронный адрес, я с удовольствием перешлю вам фотографии Арины, сделанные в Мелихово и Талеже в августе прошлого года. Или, может, нарезать их на диск? Но не знаю, когда смогу вам его передать :-(. Скажите, как лучше :-).

Как прекрасен этот мир :-)

[verakotina]

Спасибо за ответ, Таня! Он мне очень понравился :-). Такой спокойный и доброжелательный. Мне приятно говорить в таком тоне :-). И мне захотелось к тому, что непонятно тебе, добавить ещё кое-что из того, что непонятно мне. А мне, Тань, обычно непонятно то, что я не пойму никогда :-). Я никогда не пойму, как можно "не давать спуску" своим близким. Эти слова до сих пор ранят мне душу. Своих близких я люблю угощать пряниками, а не хлестать их кнутом. Я никогда не пойму, как можно дёргать людей за ниточки, как дёрнула Люся тебя. А то, что она тебя "дёрнула, как смогла", говорит, что сильно дёрнула, изо всех сил. Не бывает случайных слов, Таня. "Дёрнуть" - так и Мн говорит о людях. А случайных слов, Тань, не бывает!

Никакой нормальной матери, Таня, не придёт в голову ругать ребёнка за разбитую чашку, если ребёнок хотел помочь матери убрать посуду, то есть если действовал он из лучших побуждений. И кто, как не мать, в этом и другом случае несёт всю полноту ответственности за свои действия?! А если ты писающийся младенец, Тань, ты будешь кричать во все свои крохотные лёгкие, и любящий тебя мир тут же откликнется на твой призыв о помощи и не оставит тебя преть в мокрых пелёнках. Иначе б Мир тебя не звал! Он так устроен!!!

Несовершенные мы!

[idyshay]

Понимаешь, Вер, если я младенец, то естественно помощь придет и пеленки поменяют. Но пока это произойдет никак от мокрых пеленок не отвертеться. Если говорить в этом плане о Мн (4Б) и Люсе, я не могу сказать, что они на помощь не приходят. Приходят, конечно, но… по-своему.
Есть одна довольно-таки известная философская притча. В ней говорится, что нищего можно накормить рыбой. И тем спасти ему жизнь. А можно дать ему удочку и показать как поймать рыбу. И тоже спасти ему жизнь. А можно показать ему как смастерить удочку и поймать себе рыбу. Вот Мн и Люся действуют скорее по третьему варианту.

Можно ли воспитать чел одними пряниками? На мой взгляд врядли. Чел ленив, инертен и продажен по своей сути. Иногда приходится применять жесткие и непопулярные решения. Единственно: есть одно условие - это действие должно быть совершено с любовью, без негатива внутреннего. Только тогда это действие, наверное, можно считать безупречным. И все равно близкий чел их уже не воспринимает как пряник, потому как против шерстки ему такие решения: становится неприятно, неудобно, некомфортно. Да и опасность, я думаю, в пряниковом подходе кроется: может ведь привыкнуть всё только за пряники делать.

Что касается Люси, то, на мой взгляд, конечно, она еще учится таким действиям. Наверное, не все пока получается коли раздражается пока. Ну так и не вечер еще. Думаю, со временем научится. Мы ведь со своей стороны можем её тоже рассматривать как ребенка, действующего из наилучших побуждений. Поэтому будем естественно на сколько сможем максимально доброжелательными и отнесемся к её действиям с пониманием. :о)))

Вывод: все несовершенны, и Мн с Люсей не исключение. Все мы учимся как друг у друга. Так и при помощи тех обстоятельств, которые сами же и создаем.

Частный мужской взгляд на проблему

[verakotina]

Два частных взгляда :-).

- Как думаешь, каков человек по своей сути? - спросила я у своего друга. - Одна женщина сказала, что человек ленив, инертен и продажен по своей сути. Неужели мы с тобой ничего не сможем ей возразить?
- Человек по сути своей эгоист, - ответил он. - Ленив - да! Остальное - категорически нет!
- Ленивое в человеке - это позитивное или негативное?
- Конечно, позитивное! Ленивые двигают прогресс.

- Как думаешь, каков человек по своей сути? - спросила я у своего мужа.
- Человек по своей сути непредсказуем и разнообразен, точнее, разнолик, - ответил мне муж.
- Люди, - возразил ему друг, - в массе своей предсказуемы, а разнообразны - единицы.
И добавил:
- Вся ценность в том, что каждый индивидуален.
- То есть ты согласен, что человек по сути индивидуален, то есть непохож на других.
- Да, это так.

- Самое главное, что мы уже можем сказать, - попыталась внести ясность я, - так это то, что человек по сути своей таков, каков тот, кто об этой сути высказывается :-).
И тут я вспомнила, что, выступая перед родителями подростков, часто говорила им, что в психологии есть два взаимоисключающих и в то же самое время взаимодополняющих утверждения. Во-первых, все люди одинаковые. А во-вторых, все люди разные :-).

- Разноликость человека проявляется в том, что один и тот же человек сегодня такой, а завтра другой, - сказал мой муж.
- Зависит от обстоятельств. От погоды, - пошутил мой друг. - От настроения.
- Количество перечисленных тобой факторов говорит о том, что разноликость человека проявляется чуть ли не на каждом шагу. Согласен? - ухватилась я.
- Не совсем. Разноликость в другом. Разноликость в том, что в одних и тех же обстоятельствах люди поступают по-разному.
- Разные люди? Каждый по-своему?
- Да. Массами можно управлять. Личностями трудно.
- Кто такие личности, по-твоему? - спросила я и привела пример: - Может ли личность в отношениях с одними людьми быть высокомерной, а с другими - подобострастной?
- Это не личность. Личность не может быть высокомерной.
- Но личность целостна?
- Нет, конечно. Личность прежде всего - это уважение к другому человеку. Она ищет, она мечется. Но не сомневается в главном. В человеколюбии. Вера, всё уже придумано за нас. Давно. Прочитай ещё раз заповеди.
- Главное - единое для всех людей? Является ли человек человеколюбив по сути?
- По сути - нет.
- Так каков же он по сути?
- Животное.
- Тварь дрожащая?
- Зачем же ты так?
- Это не я.
- От животных нас по сути отличают способность к самопожертвованию, способность к сопереживанию.

- А как ты думаешь, человек совершенен или несовершенен?
- Совершенен, Вера! Но не закончен. Он растёт, изменяется. К нему приходит жизненный опыт. Мудрость.
- Одна женщина считает, что человек несовершенен. А я не могу этого признать.
- Сколько людей, столько и мнений.
- Можно, я выскажу ей твоё мнение о совершенстве человека - мнение мужчины, с которым я говорила на эту тему?
- Да.

Человек ведь в движении.

[idyshay]

Интересный разговор у вас получился. И я во многом согласна с вами. Человек индивидуален, есть в нём много и от животного,он эгоистичен, при том способный к самопожертвованию и сопереживанию, он в чем-то совершенен, а в чем-то еще нет.Он разный. Если смотреть в общем.
Каждый конкретный чел поворачивается к себе подобным в разных ситуациях теми гранями, которых в нем больше. Каждый конкретный чел либо развивается, либо деградирует.Выбирает свой путь. Один чел прошел на своем пути дальше, другой только начинает, значит и прошел меньше. А совершенен он или нет всё зависит откуда смотреть, с какой точки. Совершенство относительно. Он всегда будет в чем-то уже совершенен, а в чем-то еще нет. Так что тут нужно смотреть очень конкретно и в каждой конкретной ситуации по-разному.Если смотреть с точки зрения абсолютного совершенства, то он всегда будет в чем-то несовершенным.А если смотреть с того момента как он слез с деревьев, то он просто чудо эволюции.

В догонку

[idyshay]

Когда я говорю "несовершенные мы", это означает, что есть к чему стремиться и есть чему учиться.

Ах, какое блаженство знать, что я - совершенство :-), но...

[verakotina]

Нет предела совершенству :-).

Re: Ах, какое блаженство знать, что я - совершенство :-), но

[idyshay]

Эт точно!!!!!!